Форум » Разведение » Возраст вязок » Ответить
Возраст вязок
бегемот: Хотелось бы услышать мнения по поводу минимального возраста развязывания кобеля и максимального в случае большого перерыва(5 лет)
Ответов - 34
Евгений: Я читал, что кобели спокойно с 2 до 8 лет вяжут
ITkieneBAGdan: бегемот пишет: Хотелось бы услышать мнения по поводу минимального возраста развязывания кобеля и максимального в случае большого перерыва(5 лет) Мнений по этому поводу много. Но мне лично кажется нужно смотреть на конкретную собаку, на ее развитие. У меня есть кобель который развязался в 11 месяцев, развязался сам. Вязался в последующем сам, совершенно нормально, развивался тоже. Также есть кобель которого равязали первый раз в 5 лет, вязали без контрольной вязки. Вязался тоже сам, сука родила 6 щенков. А также есть сука повязаная кобелем ( на Чемпионате Мира) после окончания выставки. Но что самое интересное, моя сука вязалась этим кобелем уже третья за этот день. Родила - 8 щенков. Лично я считаю что оптимальный возраст для первой вязки кобеля - это 1,5 года. А по-поводу максимального возраста. Так здесь ограничений нет и быть не может. Если кобель себя отлично чуствует и не имеет проблем со здоровьем - пусть вяжется. Главное чтоб сперма была нормальной. По личным наблюдениям ( мы в питомнике делаем спермограмму кобелям каждые пол года) - наиболее большая концентрация , а также подвижность спермы у кобелей - в возрасте 3-6 лет. С возрастом объем спермы может увеличиваться, но вот концентрация сперматозоидов при этом сильно уменшается, что значительно понижет процент беременности сук.
бегемот: Большое спасибо! А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование?
санчо: Может и не совсем в тему, но все же задам свой вопрос. У меня две суки, обе мне подаренные не так давно. Обеим сукам 6,5 лет и обе щенились по одному разу 3 года назат. Одну из этих сук я пытался осеменять исскуственно ( в период течки очень агрессивная на собак), пропустовала. Вторую трижды вязал предыдущий хозяин и без результатно, но она очень жирная ( сейчас у меня она на диете и на прогулках). Вот в кратце о них. Теперь не знаю , что с ними делать как вязать, может у них от большого отдыха уменьшилась способность к оплодотворению, мож гормональные какие нибудь подавать, моть анализы какие ? Подскажите пожалуйста кто чем может.
Балтек Гайрат: бегемот пишет: А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование? Никак не сложно. Если хотите просто посмотреть, есть ли в секрете живые сперматозоиды, то достаточно простого школьного микроскопа. Если Вам нужны более глубокие анализы, то тогда в домашних условиях без специальных знаний этого не сделать. ITkieneBAGdan пишет: Но мне лично кажется нужно смотреть на конкретную собаку, на ее развитие. ITkieneBAGdan пишет: Лично я считаю что оптимальный возраст для первой вязки кобеля - это 1,5 года. Все-таки Ваше первое мнение по-моему более правильное. бегемот Смотрите на кобеля. Если он в год готов сам повязать суку и знает, как это сделать, нет ни одной причины ждать до положенных по правилам полутора лет. Если Вы переживаете, что вязка как-то остановит его физическое развитие, то тоже выкиньте из головы. Ничего страшного не произойдет. Остановка в развитии возможна лишь в случае, если Вы начнете направо и налево без меры использовать молодого, неокрепшего кобеля.
Балтек Гайрат: санчо пишет: но она очень жирная Очень часто жирные суки остаются пустые. Теперь по поводу возраста. Из своей практики. Привезли мне на вязку суку. Происхождение и внешне очень неплохая. Возраст 6,5 лет. При этом вяжется ПЕРВЫЙ раз. Повязали. Родила 12 щенков. Правда пришлось помочь немного. Окситоцин подколоть, нагрузок дать. Но родила сама, кесарить не пришлось. И еще. Во время беременности сукам неплохо бы нагрузочки давать. Хотя бы длительные прогулки. Это всем без исключения. Возрастным тем более.
ITkieneBAGdan: бегемот пишет: Большое спасибо! А как сложно сделать анализ спермы,или для этого нужно спец,оборудование? Да не за что, сегда пожалуйста Смотря что вы хотите посмотреть. Для спермограммы необходимо спец оборудования ( мощный электронный микроскоп с большим увеличением). А просто проверить сперму на подвижность и концентрацию можно и в обычных условиях, на обычном микроскопе.
KIRIM: Очень интересная тема!
Dima: бегемот Считаю ,что возраст для вязки не имеет какого-то значения для кобеля , а вот возраст кобеля на качество потомства влияет. Часто слышал в Туркмении , что лучшие щенки получаются от вязок кобелей возраст которых 5-6 лет, младше 3 лет говорят нестоит вязать. А если посмотреть со стороны зоотехнической работы по оценки кобеля (выставки,ТИ.)то так и получается, что раньше 3-4 лет нечего вязать.
ITkieneBAGdan: Dima пишет: А если посмотреть со стороны зоотехнической работы по оценки кобеля (выставки,ТИ.)то так и получается, что раньше 3-4 лет нечего вязать. ДЛя зоотехника, оценка животного (производителя) - в первую очередь это качество его потомков. Животное может не ловить звезд на выставках -но при этом давать высококласнейших потомков. Поэтому, чем раньше будет развязан производитель , тем раньше можно оценить его генетичесский и племенной потенциал. А если кобеля развязывать в 5-6 лет, только потому что так сказали Туркмены ( что нигде не подтверждено), а потом еще три года ждать пока потомки этой собаки сформируются и начнут сами показывать результат в ринге, прооизводитель благополучно уйдет за мост радуги , или в лучшем случае уже просто не будет вязать. (5 лет производителю + 3 года пока вырастут потомки = 8 лет). А стем что у кобеля генетический потенциал больше в 5 лет чем в 2 года - не согласна и сильно в этом сомневаюсь. И по моим личным наблюдениям ( вообще в животноводстве) с возрастом самец менее препотентен чем в молодом возрасте, и дает больший % кобелей чем сук в пометах. ИМХО
buran770. : А как при искуственном оплодотворении, можно взять сперму у кобеля. И возможно- ли это. Например: жара, кобель в возрасте не туда вяжети, при попытке помочь сходит с суки. Пол ночи мучения, результат ноль. Извените если вопрос не тактичен.
Игорь Винница: Ребята, всё это херня. Я вязал суку у Левчишина с Сэрлоном ему было 12 лет, суке 8 лет - щенки получились КЛАСС!Лучше, чем от молодых собак!
ITkieneBAGdan: И что только исходя из единичной Вашей вязки теперь не вязать молодых собак?????
Dima: ITkieneBAGdan Уважаемая, не потому-что сказали туркмены , а потому-что это опыт людей в разведении . В зоотехнии оценка идет всесторонняя и в первую очередь она начинается с оценки экстерьерной и по рабочим качествам , а потом уже по качеству потомства. А представляете как тяжело в коневодстве, получил первое поколение и лет 15-20 как небывало, но неслучают жеребцов в 1,5-2 летнем возрасте.
ITkieneBAGdan: Dima пишет: А представляете как тяжело в коневодстве, получил первое поколение и лет 15-20 как небывало, но неслучают жеребцов в 1,5-2 летнем возрасте. Я Вам больше скажу, уважаемый, племенной допуск жеребец получает с 2-х лет . И кроют в заводах жеребцы также с 2-2,5 лет. И кобыл кроют с 2-х лет. Это я Вам как работающий зоотехник по коневодству говорю. Dima пишет: В зоотехнии оценка идет всесторонняя и в первую очередь она начинается с оценки экстерьерной и по рабочим качествам , а потом уже по качеству потомства. Все правильно, начинается только, о ведь конечная цель в зоотехнии не просто оценка животного. Смотрите глубже. Это только недалекие зоотехники гордятся результатами определенного животного допустим в спорте или в эестерьерном ринге. Умудренные опытом зоотехники считают большой заслугой лишь стабильное получение молодняка, очень схожего фенотипически, ну и конечно же с высокой работоспособностью. И не факт, что в таком случае родители этих самых потомков - звезды рингов. И именно животное высоко оцененное по качеству потомства ценится в десятки раз больше, чем просто "звезда рингов". Генетический материал всегда ценнее фенотипического. И именно в коневодстве, это так, Вам для общего развития, жеребцом в 2-2,5 летнем возрасте кроют 5-10 кобыл ( за один сезон) а потом на лет 5 пускают в спрот. И уж поверьте, за эти 5 лет жеребец или показывает себя или не показывает себя в спорте. И плюс ко всему уже к пяти годам его дети начинают также показывать себя в спорте. И уже видно, что он дает, и чего сам стоит. И если детишки, надежд не оправдали - или "кастрация" или нафиг с пляжа отправляют в другое хозяйство. Тоесть на все про все - 5 лет. А смысл его держать до 10 лет, потом начинать крыть, потом еще пять лет ждать? Производитель - он и в африке производитель. И если о препотентный, как говорил один старейшина, ты им хоть козу покрой - а родится высококласный жеребенок. То же самое касается и собак. Ну не может старый кобель быть генетически сильней молодого. Ну это просто какие-то сказки и иллюзии. И еще, когда вяжется старый кобель с молодой сукой, процентов на 70% сука генетически перебьет кобеля. Только читайте внимательно - генетически. Щенки фенотипически могут быть похожи на кобеля, но генетику нести больше от суки. И тобешь давать своих потомков они будут с большей вероятностью в семейство суки.
санчо: ITkieneBAGdan пишет: Это я Вам как работающий зоотехник по коневодству говорю А какой породой в коневодстве вы занимаетесь? ITkieneBAGdan пишет: Вам для общего развития, жеребцом в 2-2,5 летнем возрасте кроют 5-10 кобыл ( за один сезон) а потом на лет 5 пускают в спрот. Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет) Обычно наплыв кобыл к жеребцу происходит после того как он выиграл дерби или приз президента или еще какую нибудь громкую скачку, а это как правило происходит когда жеребцу 3-4 года. Потом все, дерби выиграл и как правило в производители. А еще в чистокровном коневодстве бытует мнение, что самые лучшие жеребята рождаются от кобыл которым уж лет за 15. Но лошади лошадьми, а у нас собаки.
ITkieneBAGdan: санчо Ну при чем здесь чистокровное коневодство? Я говорю о полукровном коневодстве. И если уже говорить о призовом коневодстве, так у них там не спорт ( как я писала) а испытания. P.S. Работаю с украинской верховой породой.
ITkieneBAGdan: санчо пишет: Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет) Это Вы говорите о ипподроме, а я говорю о класичесских видах конного спорта, в которых ч/к успешно выступают ( особенно троеборье и конкур). И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт
ITkieneBAGdan: санчо пишет: А еще в чистокровном коневодстве бытует мнение, что самые лучшие жеребята рождаются от кобыл которым уж лет за 15. Но лошади лошадьми, а у нас собаки. Призовое коневодство, это вообще "отдельное королевство" от всего коневодства. Так как основным признаком зоотехнического отбора является - финишный столб. И пусть жеребец будет 1,5 м в холке, но при этом разменяет 2 минуты ( рысаки) - им будут крыть, несмотря ни на что. Вы сейчас на американцев посмотрите, стоят как собаки в денниках, одни уши из денника видно, зато бегут !!! И насколько я помню тема о возрасте кобеля а не суки.....
pfhf: санчо пишет: Вот конкретно чистокровку не одну не видел 5 лет в спорте, да еще и в преклонном возрасте для скачки (8 лет) Это Вы говорите о ипподроме, а я говорю о класичесских видах конного спорта, в которых ч/к успешно выступают ( особеннотроеборье и конку). И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт
санчо: ITkieneBAGdan пишет: санчо Ну при чем здесь чистокровное коневодство? ITkieneBAGdan пишет: P.S. Работаю с украинской верховой породой. Вот теперь понятно о каком коневодстве вы говорите, я не правильно вас понял в начале. ITkieneBAGdan пишет: И как раз годам только к 8 и начинается большой спорт Ни чуть не против, так оно и есть. ITkieneBAGdan пишет: И насколько я помню тема о возрасте кобеля а не суки..... Знаете так легко збиться с темы, вот и лошадей уже приплели , но в любом случае для общего развития полезно.
Dima: ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет: Ну при чем здесь чистокровное коневодство? Я говорю о полукровном коневодстве. А в мясном коневодстве вообще по малолетке случают. Практика показывает скажу вам на примере орловского рысака , что в большинстве случаев наиболее удачное потомство получали от жеребцов возраст которых был 12-17 лет, это можно сказать и о других породах. В чистопородном коневодстве на заводах проводили первичную отбраковку ,оставшихся отправляли на испытание и только после на завод получать потомство . Скажу как зоотехник зоотехнику в молочном скотоводстве вообще оценка происходит в основном по удоям дочерей и тд. А если посмотреть в общем то оценка по качеству потомста происходит в течении жизни ,а сприменением заморозки спермы и после жизни. А следуя Вашей логики достиг кобелек половой зрелости и айда оценивать его по качеству потомства.
ITkieneBAGdan: Dima пишет: А следуя Вашей логики достиг кобелек половой зрелости и айда оценивать его по качеству потомства. А почему нет??
Dima: ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет: А почему нет?? Опыт селекции показывает обратное, а для общего развития проанализируйте получение выдающихся животных и тогда разница разведения от размножения будет очевидной.
Dima: ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет: А почему нет?? Можно подойти с другой стороны, от нашего учителя -Природы поучится, прежде чем самец прикоснется к самке ему надо пройти "огонь,воду и медные трубы" только после этого может оставить потомство и происходит это ну никак в молодом возрасте.
ITkieneBAGdan: Dima пишет: Можно подойти с другой стороны, от нашего учителя -Природы поучится, прежде чем самец прикоснется к самке ему надо пройти "огонь,воду и медные трубы" только после этого может оставить потомство и происходит это ну никак в молодом возрасте. В таком случае, следую Вашей логике, суку необходимо вязать на первую течку?
яна: Обалдеть Ну при чём тут кони?Вы забыли чтоль возраст лошади!10 летний жеребец,кобыла,только-только напрыгиваются в конкуре(к примеру)12- 15 летняя лошадь -хороша!А сколько живут наши собаки?Максимум 15-16 лет.Бред,полный бред!Нельзя даже сравнивать.........Продолжительность жизни у животных сильно разнится!Вы когда либо видели 20 летнего АЗИАТА?А вот лошади сплошь и рядом!
дамир11: Было и такое щен 6 месяцев покрыл взрослую суку!-в замке стояли 20 минут вот он!
buran770. : дамир11 пишет: Было и такое щен 6 месяцев покрыл взрослую суку!-в замке стояли 20 минут Ну а щенки были.
дамир11: До него суку крыл взрослый кобель-щенки его .А у малого еще семя не созрело
GERGE: DAMIR TO SHTO SEMIA NE SOZRELA ETA PREDPOLOZHENIE ILI VI SDELALI ANALIZ SPERMI?
дамир11: GERGE Здравствуй !семя не созревшее было на тот момент у 6-месячного щенка!А повзраслев Медведь покрыл не мало сук и от него уже много щенков!
GERGE: DAMIR SPASIBA ZA ATVET.
дамир11: GERGE Рад был пообщаться!
полная версия страницы