Форум » Разведение » Почему у чистокровных Щенков АВ и КВ==КРАСНЫЕ НОСЫ » Ответить
Почему у чистокровных Щенков АВ и КВ==КРАСНЫЕ НОСЫ
Tejen7907:
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Tejen7907: ведь тысячелетиями не столетиями а тысечелетиями рождались щенки с нормальными как положено цветами носами но сейчас почти все Красноносыми рождаются ? КТО ЧТО КАК==ПЛИЗЗЗЗ
АЖДАР: Потому что волков мало използуютв современних разведенцев
красный нос: Потому что гондонглы сапаров плохо занимается селекцией!!! У него в багдаде все спокойно!!! Вот он и раслабился.....
mangus: Это действие заимберидизованости.Такая беда произошла и с культурными породами ,некоторые из этого внешнего дифекта сделали достоинством линии в породе(RED NOSE в АПБТ)
Виктор Винница: mangus пишет: (RED NOSE в АПБТ) По моему- это разные вещи. "Красные носы" у питов - это полностью пигментированные носы скорее печеночного, а не красного цвета. Такой цвет мочки носа у многих пород признан не допустимым. Хотя многие аборигены (как минимум в Таджикистане) имеют такой нос и ничего - живут, работаю и размножаются. Также знаком (виртуально) с одной заводчицей САО из США, которая одно время занималась именно такими собаками (не только с "красными носами" но и полностью печеночного окраса). С ее слов - никаких отклонений в плане здоровья ни эти собаки ни их потомки не имели. Гоша же говорит о не полной пигментации носов у щенков. Тема, я так понимаю, навеяна темой о продаже щенков белого окраса "от чемпионов Туркмении". Такое бывает у собак светлого окраса. Обычно с возрастом носы пигментируются полностью. А рождались ли щенки чисто белого окраса "тысячелетиями" с полностью пигментированным носом - большой вопрос. Думаю "тысячелетиями" было очень мало собак абсолютно белых. Это сейчас на них появилась мода и их стараются получить целенаправленно. В том числе и с помощью тесного инбридинга. Собственно интересно посмотреть на фото абсолютно белых щенков с полностью пигментированными носами в возрасте 3 недель.
Ahmet: Прежде чем писать бред с умным видом надо хоть один помет принять от белого цвета производителей,они все рождаются с красными слизистыми,при этом мочки носа окрашиваются в черный цвет.Я еще открою страшную военную тайну еще и с голубыми глазами правда потом они цвет меняют но об этом никому не говорим.Что касается пигментации то и Туркменских собак с неполной пигментацией было много.Отца Акгуша звали Чакан -у него нехватало пмгментации,что часто лезет и через птомков Акгуша-или он тоже не туркмен?Никогда Туркмены не смотрели на пигментацию.Что же касается сезонного -зимнего окраса носа белых собак,то смена черного окраса носа на коричневый связано с малой активностью солнца в наших широтах .Так как усвоение значительного числа незаменимых витаминов обусловлено воздействием ультрафиолета.В период активного солнца уже в середине апреля у собак мочки носа опять черные -все это совсем не касается действительно собак с красными носами ,которые встречаются крайне редко.Кстати они у нас всегда браковались официальной кинологией,так как собаки с ослабленным пигментом находятся в группе риска по глухоте часто встречающейся у истиных альбиносов.Еще не надо забывать о среде обитания.Например Акбай вывезенный из Туркмении Игорем Гороховым в Туркмении был короткошерстым а попав в Подмосковье уже взрослым позимовав стал гривастым с очесами.Кроме того наш климат значительно суровее и глистов мы гоним и кормим гораздо лучше и суки у нас по первой течке не вяжуться ,результат увеличение среднего размера собаки,так что прежде чем кого то разоблачать сначала подумать надо, а не спрашивать торговцев семечками на базаре в Ашгабаде.
Cаксония: Ahmet пишет: и глистов мы гоним и кормим гораздо лучше и суки у нас по первой течке не вяжуться ,результат увеличение среднего размера собаки, Наконец то стало теплее,в смысле улучшения роста при правильном уходе! А по поводу окраса совершенно согласен.
карамурза: провокатор
iriko: Мне это так же интересно.сАмое обидное, что у щенков родители с Туркмении. или крови от туда ."Чистые"....Да и там почему то с розовыми носами разводят
Tejen7907: Ahmet пишет: .Что касается пигментации то и Туркменских собак с неполной пигментацией было много.Отца Акгуша звали Чакан -у него нехватало пмгментации опять ети Туркменские сказки у него не хватало Пигментации а кто Чакана Видел своими глазами можно узнать?Ahmet пишет: ?Никогда Туркмены не смотрели на пигментацию. Ahmet пишет: Что касается пигментации то и Туркменских собак с неполной пигментацией было много я счас лопну
Tejen7907: Ahmet пишет: Что же касается сезонного -зимнего окраса носа белых собак,то смена черного окраса носа на коричневый связано с малой активностью солнца в наших широтах .Так как усвоение значительного числа незаменимых витаминов обусловлено воздействием ультрафиолета.В период активного солнца уже в середине апреля у собак мочки носа опять черные -все это совсем не касается действительно собак с красными носами ,которые встречаются крайне редко.Кстати они у нас всегда браковались официальной кинологией,так как собаки с ослабленным пигментом находятся в группе риска по глухоте часто встречающейся у истиных альбиносов.Еще не надо забывать о среде обитания. у етих собак что то Ахмет джан так и не почернели Носы и таких собак фото я нарою больше 1000foto .. не щенков а уже взрослых Кобелей и сук с Красными носами[имеется в виду не только нос красный а и Вокруг носа красные пятна]] им тоже Солнышко Витамины Ультрафиолеты нехватило Ахмет джан ???
Tejen7907: iriko пишет: Да и там почему то с розовыми носами разводят Лично в моем Дворе и у многих Бойчатников Туркмении Кяризовских и Ашгабадских собак не разводят и не держат
iriko: ПОсмотри собак Рогинской
Птица: Tejen7907 пишет: опять ети Туркменские сказки Вот не знаю ,что хуже для породы----Туркменские сказки или наша "метизация".Время в спять не воротишь, все понемногу ,под действием цивилизации,приложились к изменению Азиата.Теперь остались лишь симпатии и антипатии народов, к виду и подвиду. УВЫ,УВЫ,УВЫ.
Ahmet: Гоша ты ,что дальтоник ?Ты еще ни одной белой собаки фото не выложил.Разговор идет о чисто белых собаках.Собак в Туркмении я видел еще в середине 80-х,конечно тебе про них учитывая твой возраст уже в сказках рассказывали.А белая собака фото которой ты здесь мусолишь насколько тут написано набрана как раз поТуркменским собакам.Что ты имеешь против Кяризовых и Фарады ?Что за выступления то обязателно навещу ,то никто их собак не держит.Ты уж опеделись.Да и не по возрасту и не по заслугам тебе их критиковать -отец твой в породе уважаемый человек,и Кяризовы и Фарида тоже ,а вот ты в породе еще ничего и никак.
Cаксония: Ahmet пишет: .Ты уж опеделись
Tejen7907: Ahmet пишет: Гоша ты ,что дальтоник ?Ты еще ни одной белой собаки фото не выложил. потерпи 2 3 недели на 4 марта купил билеты в Туркмению иншаАллах фотографии будут Ahmet пишет: конечно тебе про них учитывая твой возраст уже в сказках рассказывали в Отличии от вас сказки в моей мусульманской семье не расказывают и не расказывали а вот Вы расказали нам сказку о Чакане создается ??? а кто его видел? Ahmet пишет: а вот ты в породе еще ничего и никак разговаривая с вами по Телефону 47 минут уважаемый Ахмет джан и как Вы говорили о некоторых уродливых ничем не схожих даже и близко не внешне ни внутренне не похожих на Туркменских собак==и как Вы говорили что ето настоящий Туркмен==ето Вы что и не как=и я вам ето по телефону сказал если вы таких собак уверяете в чистоте и породности и что ето Туркменский Алабай=то увидев его любой гражданин Туркмении даже простой продавец семечек скажет и спросит у вас а че за порода так называемые вами настоящий Туркменский Алабай Ahmet пишет: .Что ты имеешь против Кяризовых и Фарады ? и пожалуйста не Филоньте я ещо о тёте Фариде ни слова не сказал так как Я ее люблю с дества и уважаю дай Аллах ей здоровья
Tejen7907: Tejen7907 пишет: на 4 марта купил билеты в Туркмению ексьюззми на 4 апреля Ахмет джан
Ahmet: Гоша я тебе уже както говорил повторяю еще раз ОБЯЗАТЕЛЬНО СПРОШУ СОВЕТА ПРОДАВЦА СЕМЕЧЕК В АШГАБАДЕ ,КОГДА МНЕ ПОНАДОБИТЬСЯ КУПИТЬ СЕМЕЧЕК,а вот по собакам лучше вообще никаких советчиков ,чем такие.Так Что насчет собаки белого цвета которая фигурирует на сайте -крови Туркменские ,а нос красный-прокометируй. КСТАТИ ДЛЯ ШИРОКОЙ ПУБЛИКИ НЕ НРАВИТСЯ ГОШЕ ШУНКАР _ЭТО В ЕГО ПОРОДНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОН И СОМНЕВАЕТСЯ,А Я ВИДИШЬ ЛИ ИМЕЮ К ЕГО РОЖДЕНИЮ НЕКОТОРОЕ ОТНОШЕНИЕ, Кстати Гоша Купи себе диск с интервью с Фаридой в АСКЕ она там для всех объясняет ,что после Акгуша не было настоящих чемпионов,да и не очень современные алабаи в Туркмении ни фенотипом,да и по бою очень сильно отличаются в плохую сторону-прокоментируй и эти заявления любимой с детства тетушки.По ее высказываниям настоящих алабаев ты мог видеть только маленьким мальчиком -а все остальное жалкие остатки.
Володя: Всё же здесь уместнее речь вести о мочке носа, а не о розовой коже вокруг носа! Да рождаются белые, светлые и пятнистые щенки с красной как фонарик мочкой носа, ну и что? Черное пятнышко, с ростом щенка, постепенно переходит с горбинки на мочку и та, к двум - трём месяцам, становится черной. Это абсолютно нормальный, физиологический процесс. У чисто белых собак допускается просветлённая мочка даже у взрослых. А вообще заморачиваться тестовикам такими мелочами не стоит.
Ahmet: Ну что господа пора всем сходить на тему собаки Сапарова там Гоша наконец разместил собаку белого цвета -дочьку Сарыджи и сына Джелада прошу всчех убедиться в цвете носа собаки ,кстати есть вполне приличные собаки -хотя некоторые очень смахивают на собак не туркменского происхождения ,но в целом порадовало ,что практически нет откровенных дворняг которые нравились Гоше судя по поддержке, которую он оказывал людям здесь держащим откровенных дроков и дворняг.
nurdan: Ahmet если мы с тобой слышали одно и тоже интервью Фариды, то она говорит что после Акуша, был Тохмет, потом Кёр, после настоящих чемпионов не было. Но как показала практика в последнее время очень сильно попёр Чёрный Екимен через Акелу 3-го, там целая плеяда чемпионов : Аждар, Альберт, Елдыз, Карадаг. Да и почему смахивают на собак не Туркменского происхождения ? Никто не скрывает участие там авганских собак, но они тоже САО.
Татьяна: nurdan пишет: но они тоже САО. Их в Афганистане САО называют?
Виктор Винница: Татьяна пишет: Их в Афганистане САО называют? Не многие афганцы знают русский язык.А еще меньшее их количество интересуется официальным названием породы. Более того: в Туркмении, Казахстане, Таджикистане и др. странах средней азии своих волкодавов не многие называют САО. Их называют: алабаями, саги чупони, бурибасар и т.д.
фанат: А еще где-нибуть упоминается аббревиатура САО, кроме системы ФЦИ. И причем здесь официальное... РКФ- конторка-то общественная. Ну типа Общества Любителей Пива. Тока щеки надувает и пыжится от своих понтов. Как-то раз один Арон Пинхусович придумал, а теперь за ним все повторяют. Как будто до него и собак не было.
Татьяна: Виктор Винница пишет: Не многие афганцы знают русский язык.А еще меньшее их количество интересуется официальным названием породы. Более того: в Туркмении, Казахстане, Таджикистане и др. странах средней азии своих волкодавов не многие называют САО. Их называют: алабаями, саги чупони, бурибасар и т.д. Я это знаю поэтому спросила. Очень интересно получается везде САО - Туркмения, Таджикистан, Афганистан, Узбекистан и.д. только на Кавказе КВ (я сейчас не беру в пример то, что уже вывели и намешали я за старых собак). Нверняка в Афганистане уверенны, что это их порода и никак не САО.
Володя: Татьяна пишет: Очень интересно получается везде САО - Туркмения, Таджикистан, Афганистан, Узбекистан и.д. только на Кавказе КВ (я сейчас не беру в пример то, что уже вывели и намешали я за старых собак). Нверняка в Афганистане уверенны, что это их порода и никак не САО. Конечно! В Афганистане(как и на Кавказе)! Самое интересное, что я уже тоже склонен согласиться, что существуют юридические и исторические нюансы этого вопроса. Мнения имеют право быть, так как далеко не все являются членами ФЦИ и их официальная формулировка им "по барабану"!
nurdan: Татьяна А скажите територия Афганистана где розположена ? Не в Азии ?
Виктор Винница: Татьяна пишет: Очень интересно получается везде САО - Туркмения, Таджикистан, Афганистан, Узбекистан и.д. только на Кавказе КВ И не только: в Турции - кангалы. Все правильно: Туркмения, Таджикистан, Афганистан, Узбекистан - Средняя Азия, Кавказ - нет. Все эти породы - близкие родственники, но формировались и "оттачивались" под влиянием как естественных условий (климат, рельеф местности, хищник и т.п. на Кавказе отличается от Средней Азии) так и под влиянием человека (разные народы, разная история, разный менталитет и т.д. и т.п.). По поводу САО - не единожды поднимался вопрос о том, что бы разделить на несколько пород. Например: аборигены Таджикистана и Туркмении отличаются друг от друга как по менталитету так и по экстерьеру. П.С.: не так, конечно, как немецкая овчарка от ротвейлера.
карамурза: Виктор Винница пишет: аборигены Таджикистана и Туркмении отличаются друг от друга как по менталитету так и по экстерьеру. ...а што такое собачий менталитет,экстерьер понятно
карамурза: Афганистан это неоднародная страна.Во время ревалюции в России многие казахские,узбекские,таджикские,туркменские рода откачевали со сваими стадами в Афган и осталисъ там на ПМЖ.,Уверен што вместе с ними ущли и их собаки,поэтаму все их потомки -А.В....Другое дело Кавказ....еще Сабанеев описывал несколко разновиднастей кавказских волкодавов,даже упоминал ныне вымерщих пастущьих собак похожих на Южнорусскую овчарку.
Виктор Винница: карамурза пишет: а што такое собачий менталитет Возможно слово "менталитет" в отношении собаки применять не совсем корректно, хотя и встречается достаточно часто. В данном случае имелись в виду поведенческие особенности.
карамурза: Виктор Винница пишет: Возможно слово "менталитет" в отношении собаки применять не совсем корректно, хотя и встречается достаточно часто. В данном случае имелись в виду поведенческие особенности. нигде не встричал такого термина в атнощении собак.И какие поведенческие особенности между аборигенами Таджикистана и Туркменистана?
Виктор Винница: карамурза пишет: нигде не встричал такого термина в атнощении собак. Гугл, яндекс и др. в помощь. Первое попавшееся: http://tor.ucoz.ua/publ/kavkazskaja_ovcharka_vzgljad_zavodchikov/rfdrfpcrfz_jdxfhrf/vnutriporodnye_tipy_kavkazskoj_ovcharki_i_ikh_osobennosti_sovremennye_problemy_tipizacii/3-1-0-14 карамурза пишет: И какие поведенческие особенности между аборигенами Таджикистана и Туркменистана? В среднем таджикские аборигены гораздо агресивнее к людям, чем туркменские.
Татьяна: nurdan пишет: А скажите територия Афганистана где розположена ? Не в Азии ? Только собаки в Афганистане такие же разные как и на Кавказе. Или у Вас если Средняя Азия то априори там азиаты. http://video.mail.ru/mail/classboro25/1/22.html Афганский Саг Кочи Афганский Волкодав Афганская Тигровая Собака [Afghan Sage Koochie] [Afghan Tiger Dog] [Djence Palangi] Страна: Афганистан Высота в холке: в среднем до 80 см. Вес: 70-80 кг. Окрас: допустим любой - приняты все цвета, но предпочтительны белые собаки, имеющие более тёмные участки. Шерсть: короткая или средней длины, в зависимости от времени года. Уход за шерстью: Необходимый выгул: Содержание в квартире: Часто встречающиеся заболевания: нет. ОПИСАНИЕ ПОРОДЫ: Этот древний Sage ("мудрец") Koochee - тип степной собаки. По размеру меньше, чем горный тип, но больше типа пустынных собак. Широкая объёмная голова - очень пропорциональна по отношению к телу. Лобная часть головы небольшая, морда умеренно длинная и широкая, с хорошо развитыми мускулами щёк. Шея достаточно сильная и мощная, по типу ближе к горному варианту. Уши высоко посажены, свисающие на хрящах - обычно подрезаются. Хвост также купируется, ценятся куцехвостые собаки.. ИСТОРИЯ. Неустанный охотник по крупной дичи, Koochee - очень ценный помощник при охоте на тигра, отсюда его второе название - "Собака Тигра". Афганская Собака Тигра похожа на помесь горных и пустынных собак, поэтому некоторые ошибочно думают, что именно эта порода самая старая разновидность афганских собак, от который произошли все другие азиатские породы. На самом деле Koochee - недавнее российское создание - собака XX века.. Овчарки Азии разводились тысячи лет, однако во время советского присутствия к ним была искуственно прилита кровь Кавказской Овчарки, которая очень ярко заметна во всех экземплярах Саг Кочи. Koochee имеют более высокий постав ушей, в отличии от аборигенных собак Афганистана, у которых уши низко посажены. Koochee самый агрессивный из всех азиатских собак, поэтому он самый популярный среди бойцовых собак. Его можно часто заметить в ринге на больших полевых турнирах против других собак в Афганистане. Второй самой популярной породой бойцовых собак являются Пакистанские Мастифы Kutta. Именно поэтому в последнее время предпринимались попытки прилить к Koochee крови более гибкого и очень подвижного Kutta. В результате этих экспериментов некоторые современные Koochee стали иметь более короткую шерсть. С уверенностью можно считать, что Саг Кочи прямой предок Среднеазиатской овчарки, Несмотря на мировую популярность САО, Koochee остается в тени и за пределами своей родины практически не известен. В Германии существует питомник этой породы, куда постоянно привозятся импортированные из Афганистана особи для освежения кровей. В России этой породы нет. ХАРАКТЕРИСТИКА. Тонкий, независимый и безупречно самостоятельный Афганский Koochee - очень упрямая порода, кажущаяся несколько инфантильной и ленивой, когда не работает. Но это обманчивая иллюзия - собака превращается в очень быстрого спринтера, когда это необходимо. Поджарый и мускулистый, Koochee очень сильная и выносливая собака, которую ценят за гибкость и бойцовую стойкость. Незаменимый сторож и охранник, способный к самостоятельному принятию решений. Требует очень опытного владельца. Не предназначен к жизни в городе. Это одна из статей в интернете. Есть собаки похожие на азиатов (как и на Кавказе), но вот где гарантия, что один из их предков не такой вот "породы".
карамурза: Виктор Винница слово менталитет нето што некорректно,а не умесно,потаму как менталитет продукт разума,а ставитъ мне ссылки не надо,я черпаю сваи знания из других,более провереных и доставерных источников.Виктор Винница пишет: В среднем таджикские аборигены гораздо агресивнее к людям, чем туркменские. А кто провадил даные исследования,или опятъ статья из инета?Штобы повести такое исследование надо отобратъ одинаковое кал-во собак с разных територий Таджи- и Туркмени-Стана,учитывая для чего даные особи исползуютса.И еще границы современых Таджи- , Туркмени- и Узбеки-Стана праведены буквално по линейки около ста лет назад,разделив братские народы,у каторых естъ даже одинаковые названия родов.
Виктор Винница: карамурза пишет: слово менталитет нето што некорректно,а не умесно, Я с этим и не спорю, в чем вопрос то?карамурза пишет: карамурза пишет: Штобы повести такое исследование Достаточно поездить по отарам этих двух стран и сравнить поведение собак. Сам не ездил, но людям которвые это делали - доверяю. Смысл проводить эти иследования официально - если все равно официально порода одна?Сейчас все держится на энтузиазме увлеченных людей. карамурза пишет: И еще границы современых Таджи- , Туркмени- и Узбеки-Стана праведены буквално по линейки около ста лет назад,разделив братские народы,у каторых естъ даже одинаковые названия родов. При этом эти народы имеют разную историю, разный менталитет (тут уместно это слово).
карамурза: Виктор Винница пишет: Я с этим и не спорю, в чем вопрос то? а если не спорищ,то зачем применяищ?Виктор Винница пишет: . Сам не ездил, но людям которвые это делали - доверяю. и эти люди объехали всю територию или так выборочно,куда отвезли?Виктор Винница пишет: При этом эти народы имеют разную историю, разный менталитет (тут уместно это слово). Разный менталитет может бытъ и в пределе одного народа,например в разных семьях
Виктор Винница: карамурза пишет: а если не спорищ,то зачем применяищ? Вытереть? Я же согласился, что правильнее будет "поведенческие особености".карамурза пишет: и эти люди объехали всю територию или так выборочно,куда отвезли? достаточно, что бы сделать такие выводы. Опять же - эти выводы не для доказательства чего то, а для информации. Кто считает по другому - его право. На сегоднишний день волкодавы Туркмении, Казахстана, Узбекистана и др. стран Средней Азии официально зарегистрированны как одна порода - Среднеазиатская овчарка. Кстати каждая страна имеет свое национальное название этих собак. карамурза пишет: Разный менталитет может бытъ и в пределе одного народа,например в разных семьях Конечно может быть. Но в целом по представителям одного народа картина более менее ровная. К применру: немецкий народ славится своей педантичностью и скрупулезностью, чего не скажешь о тех же украинцах. Хотя ка иу немцев есть расп..и, так и среди украинцев попадаются МЕГАпеданты.
карамурза: Виктор Винница пишет: На сегоднишний день волкодавы Туркмении, Казахстана, Узбекистана и др. стран Средней Азии официально зарегистрированны как одна порода - Среднеазиатская овчарка Зарегестрированы кем?Ващей РКФ?Виктор Винница пишет: Конечно может быть Если понимаищ,то должен и поняитъ што и в Туркменистане и Таджикистане есть заводчики,да и порсто чабаны,каторые держат кто более,кто менее агрессивных собак
полная версия страницы