Форум » Разведение » селекция » Ответить
селекция
Yuzhnyi: что даёт лучший результат имбридинг или прилитие крови догов ,?????????
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
alex-ua.com.ua: Инбридинг- в переводе очначает - в породе.Инбридинг применяется для закрепления определенных линий собак.К инбр.стоит относится очень аккуратно,посколько врзможны отклонения на генном уровне,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и др.признакиПри срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов.При скрещивании разных видов-аутбридинг.получается более крепкое поголовье не дающее потомства.из за различного набора хромосом.Обычно при этом в основу заложен три закона Менделя.\законы генетики\
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: При срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию. Все зависит от дальнейшего подбора пар.
Мощь: Maksat Enish пишет: Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами, Ага!И у мулатов было бы по четыре глаза и 3 метра роста(крупнеют всетаки).
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: ,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. И здесь все зависит от подбора пар,возможно и увеличение.
Лорик: Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей)и далее будут передаваться как закреплённые.А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются.
Maksat Enish: Лорик пишет: .А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются. Вы можете назвать хоть одного АВ или КВ который стойко передает свои положительные качества? Думаю в инбридингах есть большой смысл,несмотря на риск.
Лорик: Паш,я том что вычитала.....
Maksat Enish: Лорик пишет: Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей) Так это совсем неплохо,появляется возможность отбраковать недостатки которые при обычной вязке сложно выявить.
alex-ua.com.ua: Ребята,изучите законы Менделя и все вопросы и эксперементы не будут нужны.Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь.
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: .Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь. Для того чтобы использовать законы Менделя необходимо иметь от чего отталкиваться ,а поскольку САО имеет слишком расширенный генотип -разведение является непредсказуемым. Из личного опыта - при вязке двух белых собак получил черного щенка и при вязке двух черных собак получил белого.Такая неполная доминанта распространяется почти на все качества САО.К единому знаменателю породу можно подвести путем целенаправленного широкомасштабного разведения,но его нет и не будет еще долго (мало желающих заниматься),а для желающих заниматься инбридинг даст возможность создать базу для более предсказуемого разведения.
alex-ua.com.ua: По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год.А чтобы работал 3й закон Менделя для разведения нужно иметь собак как минимум извесных 10поколений и использывать разные морфы.
Балтек Гайрат: alex-ua.com.ua пишет: При скрещивании разных видов-аутбридинг. Скрещивание разных видов это одно. А аутбридинг совсем другое. Скрещивание разных видов зачастую просто невозможно по ряду причин (к примеру человек + обезьяна). В редких случаях возможно получить жизнеспособное поголовье, но как правило эти животные бесплодны. Пример межвидового скрещивания жеребец + ослица (получается лошак).
БАГРАТ: Yuzhnyi пишет: прилитие крови догов alex-ua.com.ua пишет: Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь. Ага и чабаны всё это время возят течных сук из отары в отару, чтобы сделать кросс????????
юрий: Maksat Enish пишет: Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию Так оно так и есть. Много культурных пород собак - уроды. (если это к собакам).
alex-ua.com.ua: причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом.к примеру у собак-39 пар хромосом их которых 38 сходны,а 39 отличается.Так же и у лошади 32 пары хромосом ,а у осла 31.
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год. Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать.
Балтек Гайрат: alex-ua.com.ua пишет: причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом. Слово "невозможности" забыли написать. Причиной невозможности межвидового скрещивания... И их, причин, гораздо больше. 1) отличиями в строении половых органов у разных видов; 2) отсутствием полового рефлекса у самца на самку другого вида; 3) гибелью сперматозоидов в половых путях самок другого вида; 4) отсутствием реакции сперматозоидов на яйцеклетку самок другого вида, делающим невозможным оплодотворение; 5) гибелью зиготы; 6) нарушением развития плода; 7) полным или частичным бесплодием гибридов и т.д
Cаксония: Maksat Enish пишет: Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать. Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами.
Maksat Enish: Cаксония пишет: Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами. Хотелось бы поконкретнее,какие инбридинги,родословные,фото,видео,какие были поставлены цели и какие достигнуты. Надеюсь не сильно нагрузил.
kayur: Вот если например можно прогнозировать экстерьер будующих щенков от определённых родителей, и то будут в какой то степени отличительные признаки форм головы, например, окраса, и пр. а как же можно предугадать рабочие качества? А вот если родилось пять кобелей, как увидеть кто унаследовал то что ожидалось? И унаследовал ли вообще? Это ж пока вырастет, пока попробуешь притравить, пока раскроется, и например не то... эдак жизни не хватит. Выходит что тут одним Менделем не отделаться, тут реально везение нужно, и реальная инфа о предках, связь экстерьера и раб качеств, и ещё много всего чего я не знаю...
Cаксония: Maksat Enish пишет: . Надеюсь не сильно нагрузил. Сильно! Читайте всё в нашей теме.
Maksat Enish: Cаксония пишет: Сильно! Читайте всё в нашей теме. Читал! Но что именно достигнуто инбридингом и каким именно -не увидел.Если несложно подскажите.
Cаксония: Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом ...
alex-ua.com.ua: Леня,а что утебя осталось от Араба?
Cаксония: Дочери и внуки.
Володя: alex-ua.com.ua пишет: При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и Думаю здесь правильнее говорить не о трусости, а о повышенной возбудимости, об утонченности или неустойчивости нервной системы. Но эти же факторы( по моему мнению) позволяют собакам работать "через не могу". Состояние стресса, у таких собак чаще вызывает повышенную работоспособность, а не торможение.
Володя: Характерный результат удачной инбридной селекции - Келлар!
Cаксония: Володя,полностью с тобой согласен хотя бы потому,что в Келларе текут крови мамы из питомника Саксония.Этот список можно продолжить-все собаки инбридные на моего Езона(даже те у которых он уже в прадедах),показывают отличные результаты и на ТИ,и на выставках!Инбридный сын Езона-Лютер Саксония имел больше всех наград и был признанным Чемп.Мира-а это говорит само за себя... Только при правильном инбридинге можно добиться желаемых результатов и не всегда при таких вязках получалось брака.
vasyl: Знать-бы еще где правильный инбридинг? Тогда можно жить в Сочи. Есть люди которые тоже больше 20 лет занимались породой. но УВЫ.. Не уже-ли они не хотели достичь желаемых результатов?
Maksat Enish: Cаксония пишет: Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом ... Очень просто,покажите полную родословную собаки которую Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги).
Cаксония: Maksat Enish пишет: Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги). Лютер Саксония-отец Езон, мать Аделина Саксония-дочь Езона(инбридная на Бассара)
neokor: а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов
Cаксония: neokor пишет: а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов это уже не к нам.Все собаки питомника на сегодня инбридные на Езона,пока инвалидов не наблюдаем.
neokor: т.е . почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка?
Cаксония: neokor пишет: почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка? А какое отношение мы имеем к этим вязкам? Лютер Саксония -притензии к нему мы принимаем. А у Бондарюка спросите сами-мы с ним даже не знакомы,советов у нас он не спрашивал.
kayur: Лёня, Езон наибольшее достижение по титулам, Но в родословную глянуть, там Боссар х ак билек = Езон х бассара = Аделина, Езон х Аделина = Лютер = 25 лет работы?(шучу конечно)
Cаксония: kayur пишет: Лёня, Езон наибольшее достижение по титулам, Но в родословную глянуть, там Боссар х ак билек = Езон х бассара = Аделина, Езон х Аделина = Лютер = 25 лет работы?(шучу конечно) А что Вы этим хотели сказать? Ответили человеку на вопрос . Самый близкий инбридинг-хороший результат. Если перечислять всех у Вас голова закружится читать. С ув Ирина.
kayur: Я к тому что Лютер как показатель инбридинга, но не длительной работы с результатом. Лютер кобель вашего разведения во втором колене. А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно...
Cаксония: kayur пишет: А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно... Это была вторая вязка-планируемая. Все вопросы по нашему разведению-в тему о Саксонии.
Cаксония: тоько честно... У нас по другому не бывает!!!
neokor: Cаксония пишет: хотя бы потому,что в Келларе текут крови мамы из питомника Саксония как то очень избирательно............. а в питомнике Херувим где собаки плохо ходят текут крови Лютера Саксонии
Cаксония: neokor пишет: а в питомнике Херувим где собаки плохо ходят текут крови Лютера Саксонии Так здесь проблема в заводчике питомника-причем здесь Лютер???Я уже Вам писал,где скрыта проблема дисплозии... Ув Володя-эта тема не о собаках моего питомника!
neokor: вопрос снят... извините
Maksat Enish: Cаксония пишет: Если перечислять всех у Вас голова закружится читать. С ув Ирина. Всех ,нет необходимости. Покажите лучшую собаку на сегодняшний день,Вашего разведения ,хотя бы в третьем колене.
Cаксония: Maksat Enish пишет: . Покажите лучшую собаку на сегодняшний день,Вашего разведения ,хотя бы в третьем колене. Они все для нас хороши,а что понравится Вам мы не знаем. Зайдите на другие форумы в наши темы-может что-то и Вам понравится.
Maksat Enish: Есть на форуме желающие показать (с родословными,фотками) результаты целенаправленного,инбредного разведения?
бегемот: Maksat Enish пишет: для желающих заниматься инбридинг даст возможность создать базу для более предсказуемого разведения.
бегемот: Maksat Enish пишет: Есть на форуме желающие показать (с родословными,фотками) результаты целенаправленного,инбредного разведения? Ева - 1*3 на Старого Екмена вл.Доронин Кара - 2*3 на Старого Екмена вл.Доронин Тохмет(4,5 мес.) - получен от кобеля 1*2 на Эрлена вл.Папчук Чингиз - 4*4 на Елбарса(Левик) вл.Фролов И это еще не все поголовье,котрое получено на инбридинге,сохранив рабочие и экстерьерные качества
pak: Вроде как Акгуш Нурягдыева продукт тесного инбридинга. Сын Чакан вязал свою мать Гоюнчи.
Cаксония: pak пишет: Вроде как Откуда такие данные?...
neokor: Чакан вязал свою мать-Гоюнчи- так и появился Акгуш
ромио: Cаксония пишет: Володя,полностью с тобой согласен хотя бы потому,что в Келларе текут крови мамы из питомника СаксонияЭто да Леня,но Язона в Келларе нет!И слава богу!
Cаксония: ромио пишет: Язона в Келларе нет!И слава богу! А никто и не писал что он там есть.
Maksat Enish: бегемот пишет: Кара - 2*3 на Старого Екмена вл.Доронин В Т.И. участие принимает?
Динар: Maksat Enish ПРИВЕТ ПАША! КТО НА АВАТАРЕ?
Maksat Enish: Динар пишет: ПРИВЕТ ПАША! КТО НА АВАТАРЕ? я, со своим первым азиатом Кунаком в 1995году.
бегемот: Maksat Enish пишет: В Т.И. участие принимает? Бой 20 минут с двумя собаками(кобелем м сукой)-травма задней ноги. Как только вышла из вольера на трех ногах(через неделю),сразу же опять пошла на кобеля Бой с сукой 15 минут в один хват Больше не травил - это все-таки сука,ей рожать нужно Была вязка с Жориком(внук Бабура вл.Кяризов) - весь помет на собак без башни(фенотип в себя) Сейчас она повязана Аптаром(Канагат*Чара)
Cаксония: ромио пишет: но Язона в Келларе нет Рома и такой собаки у меня не было!!! Мою собаку звали ЕЗОН!
Володя: Cаксония пишет: в Келларе текут крови мамы из питомника Саксония. Лёня, разговор об инбридинге. Келлар многократно инбридный на Сень-Бая.
Maksat Enish: бегемот пишет: весь помет на собак без башни(фенотип в себя) В чемпионатах кто-нибудь из помета участвует ?
бегемот: Maksat Enish пишет: В чемпионатах кто-нибудь из помета участвует ? Собакам только по полтора года
Cаксония: Володя пишет: Лёня, разговор об инбридинге. Келлар многократно инбридный на Сень-Бая. Володя я в курсе! Но Сень Бай не мог сам себя повязать многократно!!! Вы хоть читайте то,что написано,без фанатизма!Где мною было написано,что в Келларе текут крови Езона и что значит-Слава Богу,что его там нет??? Рома-будь скромнее...
Володя: Cаксония пишет: Но Сень Бай не мог сам себя повязать многократно!!! Не поспоришь!
юрий: pak пишет: Вроде как Акгуш Нурягдыева продукт тесного инбридинга. Сын Чакан вязал свою мать Гоюнчи. Семенов в своем журнале "АСКА" писал, что Нурягдыев Ак-Гуша на мусорке нашел. Он там хороше дрался за жратву.
Володя: "Восток дело тонкое", люди оттуда и собак на куске верёвки водят, а потом выясняется что дома ошейник золотой есть. Не верь ушам своим. Собака с помойки и чемпион, стойко передающий свои рабочие качества по наследству?! Вязка сына с матерью гораздо более правдоподобна!
neokor: юрий пишет: Семенов в своем журнале "АСКА" писал, что Нурягдыев Ак-Гуша на мусорке нашел. Он там хороше дрался за жратву. в каком номере не подскажите? а заодно и где такие мусорки?
бегемот: Аладжа Копачева - тоже сын вязал маму - полуфиналист чемпионата Туркмении А его сын Буч(Аладжа*Гюрза(1*2 на Эрлена - папа вязал дочку ) - полуфиналист чемппионата Украины,жаль погиб его брат Акелла,единственный,кто выиграл у Змея Спринтер вл.Йособ А. - мама тоже дочка Аладжи и Гюрзы - погиб в Чемпионате Украины 2011-2012 г. показав великолепные бои Очень много еще можно перечислять собак,где только благодаря плотному инбридингу при правильном подборе пар и жесткой выбраковке помета были сохранены и переданы рабочие и экстерьерные качества выдающихся собак
Виктор Винница: neokor пишет: в каком номере не подскажите? а заодно и где такие мусорки? Что то такое читал, но, по моему, это не про Акгуша.
ЖУРА: http://www.domsemargla.com/legendarnie-predki-nashich-sobak/beliy-ekimen-vl-s-meredov.html Госпада это ссылка где пишетса что таки да отца Б Екимена нашли на улице в убогом срстоянии . Если ссыль неработает зайдите на сайт пит-ника ДОМ СЕМАРГЛА
Володя: Виктор Винница пишет: Что то такое читал, но, по моему, это не про Акгуша. Я такой же рассказ слышал из источника далёкого от печатных изданий. Слова эти принадлежат "Цыгану", впрочем как и инфа о том, что сын повязал мать. Вот и думай, когда он говорил правду, а когда пошутил и сознательно вводил в заблуждение. Восток дело тонкое!
юрий: neokor пишет: в каком номере не подскажите? 2001/2 Если собака офигенная, какая разница где она была, зачем что-то выдумывать. Ак-Гуша давно нет и лучше он уже нестанет.
Арс: бегемот пишет: только благодаря плотному инбридингу при правильном подборе пар и жесткой выбраковке помета были сохранены и переданы рабочие и экстерьерные качества выдающихся собак бегемот Геннадий, вот это Вы классно написали, скажите, а кто это у Вас на аватаре? Какой типаж азиата, просто Супер!
бегемот: Арс пишет: а кто это у Вас на аватаре? Это Чингиз,вице-чемпион Украины,4*4 на Елбарса вл.Фролов,(внук Белого Екимена),мать от кобеля 1*2 на Сыйрлона вл.Левчишин
Арс: бегемот пишет: Это Чингиз,вице-чемпион Украины,4*4 на Елбарса вл.Фролов,(внук Белого Екимена),мать от кобеля 1*2 на Сыйрлона вл.Левчишин Понятно, по верху по Елбарс Туру( Левику), а по низу по Сыйрлону Алика с Перевальска. Геннадий, а этот Шейх, который недавно в Луганске на турнире бился с СКВ Василия Боброва, он вроде как по Чингизу идет, если не ошибаюсь, а то у нас хотят к нему пару сук везти на вязку, идут по Акелле 111, да и в том году с ним вязали, были щенки.
бегемот: Арс пишет: Шейх, который недавно в Луганске на турнире бился с СКВ Василия Боброва, он вроде как по Чингизу идет Это сын Чингиза,и Чингиз еще жив А по Акелле III у меня есть сын Алгыра(3*3 на Акеллу III) и дочки старого Екимена вл.Доронин(1*3 на Екимена)
Гость17: бегемот пишет А его сын Буч(Аладжа*Гюрза(1*2 на Эрлена - папа вязал дочку ) - полуфиналист чемппионата Украины,жаль погиб его брат Акелла,единственный,кто выиграл у Змея Спринтер вл.Йособ А. - мама тоже дочка Аладжи и Гюрзы - погиб в Чемпионате Украины 2011-2012 г. показав великолепные бои Да силу воли к победе может и наследуют,а сколько еще наследуют имбредные собаки болезней,почему так рано и неожиданно погибают,сердце может еще что,ведь этими бойцами список неограничивается,довольно много выдающихся собак погибли из за проблем с сердцем,это следствие близкого имбридинга???
бегемот: Гость17 пишет: из за проблем с сердцем,это следствие близкого имбридинга??? Спринтер умер на операционном столе,не вышел из наркоза - это не имеет никакого отношения к инбридингу Список бойцов,которые погибают - это тоже результат перенагрузок,а не инбридинга В отарах собаки с тесным инбридингом преспокойно проживают и здравствуют,т.к. там живут только те,кто выживает и продолжает род,а у нас выживают все и вяжут все и всех подряд,вот Вам и результаты При правильном подходе к инбридингу - жесткий отбор помета с чередованием кроса с аборигенами и другими линиями - со здоровьем нибудет никаких проблем
nurdan: бегемот
БАГРАТ: бегемот пишет: жесткий отбор помета с чередованием кроса с аборигенами и другими линиями - со здоровьем нибудет никаких проблем Всё-таки приливать надо....
бегемот: БАГРАТ пишет: Всё-таки приливать надо.... Кого приливать - догов и т.д. А разве новые чистые линии и аборигены это не прилитие?
БАГРАТ: бегемот пишет: А разве новые чистые линии и аборигены это не прилитие? А я про что.........я ж выделил кросс с аборигенами и другими линиями, не вижу где про догов... Просто бывает так, заводчики зацикливаются на одном производителе, надо признать очень достойном, примеры есть, и получается разведение сплошь инбридинг, вот вы подтвердили моё предположение, что всё-таки иногда надо делать прилитие(кросс)....
бегемот: БАГРАТ пишет: А я про что.........я ж выделил Видно недопонял
Maksat Enish: Миф о смешанных браках Рубрика: Мифы о здоровье Дек 28 Миф: В смешанных браках рождаются более здоровые, красивые и талантливые дети. Разоблачение: Этот миф родился не на пустом месте. Действительно, если мать и отец принадлежат к разным народам и расам — у них иногда рождаются более жизнеспособные дети, чем рождённые от родителей, принадлежащих к одному народу. Но обман кроется, как это часто бывает, гораздо глубже. Суть в том, что эффект рождения более здоровых и красивых детей в смешанных браках не наследуется. Проявляясь только в первом поколении, в дальнейшем он затухает. И это далеко не главный довод, разоблачающий миф о смешанных браках. В таких брачных союзах с генетически очень разошедшимися линиями велика вероятность возникновения внутриутробного конфликта ребенка с матерью, вследствие того, что в генотипе ребенка присутствуют отцовские гены. Если подобное случится, дети не только не будут здоровее, но напротив могут проявится весьма отрицательные стороны в развитии плода. В итоге, младенец может родиться с разными паталогиями, включая болезни нервной системы и умственную отсталость. Вы, наверняка, в курсе, что браки между близкими родственниками могут иметь самые печальные последствия для их будущих детей. Абсолютно то же самое справедливо в отношении смешанных браков. Это подтверждено специальными исследованиями, которые проводились в местах совместного проживания американских индейцев и белых переселенцев на американский континент, а также в местах, где чернокожие жили вместе с представителями белой расы. Смешанные браки там были не редкость. Так вот, дети, рождённые в подобных семьях, имели большое число наследственных заболеваний, а также в 1,5 раза отставали в общем развитии от своих сверстников. Этот феномен имеет вполне разумное научное объяснение. В смешанных браках устоявшийся комплекс генов разрушается, а новый комплекс оказывается биологически более слабым. Это вполне естественно, ведь он не прошел тысячелетнюю «проверку на прочность». Как следствие, смешанные браки приводят к росту заболеваемости, детской смертности, уменьшению продолжительности жизни. Важный момент: чем больше различий между расами, чем дальше находятся друг от друга земли их исторического проживания, тем большими осложнениями обернутся смешанные браки. Смесь чёрной и белой расы — самая взрывоопасная, грозящая множеством разных болезней... Это не расизм. Это здравомыслие. Вывод очевиден: наиболее благоприятными являются браки, в которых супруги принадлежат близкородственным народам. И не стоит рассчитывать на то, что в смешанном браке может родится более талантливый и способный ребёнок. Это миф. В генетике неизвестны какие-либо гены, которые путем смешения дают эффект личностного характера.
sarkis:
stalker: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999
nurdan: stalker читается на одном духу, легко как Пушкин, только пи..дёжи больше, то есть вымысла канешно хотел написать больше. Когдато один мой друг розказовал людям похожую правду : мол отец его кобеля в отаре был сурьёзным волкодавом, таким сурьёзным что когда стал стар и не мог ходить с отарой, то его сажали на ишака и везли за собой, а когда он услышит волков сразуже залает "гав, гав" и волки думают Байка ещё живой, не пойдём туда. Вторая история тогоже человека при отказе купить его щенка очень богатыми людьми, за очень семпатичную суму, он сказал: а мы и не продадим, у нас собак за нефть меняют, а он с леве приехал, сказал бы сразу что за гривны, так и не розговаривали бы уже. Через день приезжает тот богатый чел и отвалюет суму очень, очень симпатичную, а потом ходит розказует что у всех фигня а не собаки, вот он заполучил собаку, которую за нефть и то не всем дают. Так что у нас таких Курбановичей хоть пруд пруди и чешут не хуже.
бадыр: Коля побойся бога Ты своей писаниной оскорбляешь заслуженых уважаемых людей . Братья Кяризовы всегда имели и имеют собак высокого класса . Может ты слышал как говорила покойная Неля Ярош с гордостью что в жилах ее собак текут крови кяризовских волкодавов . Кяризовские собаки это как марка это класс . Прежде чем писать кто как чешет поинтересуйся каких со бак держали Кяризовы . Я думаю что в твоем Бароне тоже текут крови их собак . Правда далековато .
Aleksandr-Tiraspol: бадыр
nurdan: бадыр Саш, согласен, написал с горяча, пусть Бог простит и Кяризов извиняет. Не понравилось интервью, но оно на меня и не розщитано.
серый: nurdan с кем равняешься ,Моська? Где ТЫ и где Гельды? Ты, еще каплей на конце не висел, когда Кяризовых ВЕСь мир Азиатчиков знал и уважал, их труд и знания...Прав ты в одном , не на полууебков это интерьвью "розщитано...
nurdan: серый жаль что когда ты каплей висел, тебя не смыли. У меня хоть правда одна и когда я не прав, то признаю, в отличии от тебя.
Dima: серый 1000%
Doctor: За своей речью надо следить ...
nurdan: Dima пишет: санчо Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас . Дима это твоё обращение к Саше . Как тебя поймёш я не знаю ?
Dima: nurdan Ты и не поймешь , для этого надо знать лично людей ,учавствовать в тех событиях , почувствовать на собственной шкуре и я же написал для "особо одаренных" ,что для этого надо сьездить туда и потом умничать. Но каким боком ты приплел мои слова, сделал выводы и облил грязью человека с которым ты незнаком и некогда не общался . Каждый кто мало мальски занимается алабаями понимает огромную работу проделанную Кяризовым Гельды. Человек который создал основные линии в породе , получил собак которы находятся в родословных практически 90 % поголовья САО , человек не продавший не одну собаку за пределы Туркменистана, является номер один в мире непререкаемым экспертом в разведении Ахалтекинской лошади, сохранил и создал более 20 линий ахалтекинцев, получил не один десяток выдающихся производителей и тд. и так уже более четырех десятков лет. Включи мозги и занимайся делом.
nurdan: Dima Dima пишет: Ты и не поймешь , для этого надо знать лично людей ,учавствовать в тех событиях , почувствовать на собственной шкуре и я же написал для "особо одаренных" ,что для этого надо сьездить туда и потом умничать Дима канешно я не был в туркмении, но мир открыт не только для наших в туркмению, у меня в доме живут 4 туркмена и они были в туркмении, они тоже говорить умеют и много розказуют, разное, о быте, о собаках и не только тех которые в родословных, а о простых алабаях, которых люди просто травят, у которых нет таких заурядных кличек как акуш и т.д., а просто боксёр или адидас ну и т.п., Гаплана Саниного мы дарили в Киеве туркмену, а у него продлилась робота и он не смог уехать и держать в квартире не мог, потому и вернул собаку, так он ему так понравился и человек сказал что это наша собака, а ты говориш что Менеки срань, он до сих пор спрашует за собаку, не вериш спроси у него сам, он роботает у Артура Алояна, зовут Азат. Dima пишет: каким боком ты приплел мои слова, сделал выводы и облил грязью человека с которым ты незнаком и некогда не общался Дим я не знаю лично Кяризова и извинился за написаное обобщение, указав что не понравилось интервью, а тебе пост твой скинул чтоб ты понял что ты обидел целый народ и извинения твоего я там не нашёл, может ты канешно со всеми в туркмении переобщался и зделал такие выводы, но позволь усомниться. Dima пишет: Человек который создал основные линии в породе , получил собак которы находятся в родословных практически 90 % поголовья САО Дим и здесь как бы ты пишеш о том что Кяризов очень розберается в собаках, но тогоже Менека ты пишеш фуфел, так мать его Кяризовского Бабура дочка которую он подарил Фариде и Фарида имея полно собак в Туркмении поехала именно под Гаплана Нурыевского, не потому ли что он плохой ? Может ты когда съездил в туркмению стал больше их розбираться ? Ты у себя держиш кобеля по Акеле, так может Акела в ринге чудеса творил ? Может его отец Арлан или дед Эрлен были бойцами экстракласа ? Включи мозги и занимайся делом.
серый: nurdan пишет: Дима канешно я не был в туркмении, но мир открыт не только для наших в туркмению, у меня в доме живут 4 туркмена и они были в туркмении, они тоже говорить умеют и много розказуют, разное, о быте, о собаках и не только тех которые в родословных, а о простых алабаях, которых люди просто травят, Конечно, при ТАКИХ ИСТОЧНИКАХ информации, " кто такой Кяризов? НЕ розщитано его интерьвью на дундурдана!" Ты - полный ПОЦ.
nurdan: серый пишет: Конечно, при ТАКИХ ИСТОЧНИКАХ информации, " кто такой Кяризов Кяризов остаётся Кяризов и моё общение с ними не умаляет всего вклада Кяризова и отального что он зделал как любитель волкодавов, професионал да и вообще как человек, потому и извинился за свои слова перед Кяризовым. А интервью розщитано та таких професоров как ты . Кстати там написано что благодаря рингу прославился и Акела 3, может подскажите в каких боях, прохвесор ?
серый: nurdan " Все арабы- знатоки Арабских скакунов, все ирландцы- ИВ, все туркмены- эксперты алабаев".... Ты удивительный идиот..
Doctor: Просто нет слов...
nurdan: серый серый пишет: все туркмены- эксперты алабаев они не эксперты, они там живут и это их быт, мне интересней послушать их, чем как ты выразился некоторых идиотов
серый: nurdan Слушать басни " туркменского быта" , тебе никто запретить не может, но умничать " о породе" , основываясь на рассказках гастарбайтеров...идиотизм.
nurdan: серый я на их не основуюсь, хотя это и не гостарбайтеры, как ты выразился, а студенты вузов, но не в этом суть, Дима написал о том что надо прочувствовать на себе то что там происходит, вот они и прочувствовали, и жили с этими животными, то что каждый на счёт своей собаки дорисует, так это и так ясно, главное не то что они о своей розкажут, а в общем о быте интересно. Дима говорит что интересно узнавать новое, так здесь всем интересно, пообщался с Кяризовым, узнал от такого авторитетного человека новое или то чего многие не знают, пусть лучше напишет эту информацию, вот это будет дело, а не все собаки шо попало, бо туркмены вас дурять. Так это писалось Диме
Dima: nurdan пишет: Дима написал о том что надо прочувствовать на себе то что там происходит, вот они и прочувствовали, и жили с этими животными Я написал чтоб такие умники как ты съездили туда и не умничали, а многие заводчики ездили в Туркмению и прекрасно понимают о чем я написал. nurdan пишет: пусть лучше напишет эту информацию, вот это будет дело Так я и делюсь информацией по Менеку которую получил от заводчика от заводчиков предков этой собаки и от заводчиков которые занимались потомками этого "Уникального " кобеля , делиться информацией можно только с теми кому она интересна и полезна а таким как ты она не нужна- ты и так "все знаешь", она только тебе навредит. Не в обиду , был бы ты поумней то спросил о характеристиках (экстерьерных и рабочих качествах)предков Джейхун да и Гапланов , может тогда и по другому на Менека посмотрел бы. Но зачем всегда ведь есть Туркменские студенты. nurdan Каждый раз на боях на выставках много любителей волкодавов подходят ко мне задают массу вопросов о Туркмении их собаках и я всегда рад поделиться информацией той которой владею, но она ни тебе ни таким как ты "опытнейшим молодым специалистам" не нужна вы все знаете все умеете, тебе лучше на форуме поспорить ,дермецом пообливать и людей и собак. Зачем у кого то о чем то спрашивать лучше высказать свое мнение которое ни кого не интересует. Надеюсь доступно донес до тебя свое видение вопроса. Очень надеюсь , что больше не придется зря тратить время на тебя и тебе подобных а все же конструктивно общаться на форуме.
nurdan: Dima Дим, о робочих качествах предков Менека да и самого Менека розказано не теми кто слышал (например ты), а теми кто видел, предки такие как Бабур и Каахкинский Гаплан дрались сильно, сам Менек не унаследовал их качеств в ринге или сломался в первом бою, но это сути дела не меняет, он не дрался и это факт, но не факт что его потомки не дерутся или не будут драться, ведь он несёт крови таких бойцов и по Менеку есть бойцы, я думаю что ты с этим согласишся ? А по поводу делиться информацией, так не все с тобой могут общаться, некоторые люди живут далеко, написалбы то что узнал нового - каких преимущественно собак сейчас выводит в ринг Кяризов, какие успехи его собак в ринге, крови каких линий собак лучше сочетаются на сей час и их потомство в ринге, отзывы других туркменских заводчиков о той или иной новой образовавшейся линии, вот такие вопросы интересны, а полоскать собак которых уже правнуки почили и о них уже три правды перемытых, так это безделие.
Dima: nurdan пишет: о робочих качествах предков Менека да и самого Менека розказано не теми кто слышал (например ты), а теми кто видел А с чего ты взял ,что я слышал а не видел. nurdan пишет: А по поводу делиться информацией, так не все с тобой могут общаться, некоторые люди живут далеко, написалбы то что узнал нового Те кто хотел тот и писал и звонил и узнал, а я речь веду о тебе и твоем умничестве о собаках и людях, в том как ты всех уважаемых людей своими нечистотами облил. Хотя вижу с тобой бесполезно о чем либо говорить, до тебя все равно не доходит.
nurdan: Dima пишет: А с чего ты взял ,что я слышал а не видел. ещё лучше если видел, тогда и прицындент к розговору по этой теме исчерпан. Если считаеш что я умничаю, так тоже не могу не согласиться, со стороны видней. Дим но я тебе скажу что ты тоже делаеш тоже самое, если ты выделяеш фразы типа nurdan пишет: А по поводу делиться информацией, так не все с тобой могут общаться, некоторые люди живут далеко, написалбы то что узнал нового вместо nurdan пишет: каких преимущественно собак сейчас выводит в ринг Кяризов, какие успехи его собак в ринге, крови каких линий собак лучше сочетаются на сей час и их потомство в ринге, отзывы других туркменских заводчиков о той или иной новой образовавшейся линии, вот такие вопросы интересны вот по этой фразе отпишись лучше, мне интересно, да я думаю и многим интересно. А кто кого чем облил так нас с тобой на весы надо кидать, если правду нечистотами называть.
восток: Ребята хватит спорить! мир лучше чем война. Если вопрос касается селекции то на данный момент лучшие специалисты в этом деле кара-гёз и карамурза!
nurdan: восток пишет: Ребята хватит спорить! мир лучше чем война восток спасибо , кто несёт мир, тот блаженый. Но это не война, у Димы своё видение породы изнутри, у меня своё, каждый основуется на какихто фактах Дима ещё и был на родине этих собак вот попутно интересно как там обстоят дела у корефеев породы да и в породе вобщем ну и т.д. восток пишет: Если вопрос касается селекции то на данный момент лучшие специалисты в этом деле кара-гёз и карамурза! они молодци, но помоему занимаются только КВ
Чингиз-Яра: Селе́кция (лат. selectio - выбирать) — наука о создании новых и улучшении существующих пород животных. http://sherif-aga.ru/izvlechenie_iz_knigi_o_sao_ekstere Зачем спорить друг с другом и унижать друг друга. Выставлять одних собак лучшими, других хучшими. Заметте сколько споров из -за этого и недоразумений, среди волкодавщиков . Кто внедрил такое понятие как СРЕДНЕ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - САО? Кто дал ей приблизительное описание и кто назвал официально это породой? С чего бы это вобще, мы все стали заниматься этой породой? Нужно лишь одно - спокойно заниматься своим делом и не мешать другим. Каждый видит то, что ему нравится и стремиться к этому. И мы не остановим друг друга, не оскорблениями, ни унижениями. А назваться самым умным в этом деле, на сегодняшний день может только- глупец. Кто кроме Всевышнего мог проследить, кто с кем вязался в веках до нас? Мы по сути своих корней не знаем, а тут берёмся говорить за животный мир? Я думаю так,- у каждого есть то, что есть и каждый за это в ответе. Давайте лучше ценить и понимать друг друга и таким образом стремиться к улучшению породы, так успех быстрей постигнет нас.
МАК: Здравствуйте Все . ТЕМА Хорошая , только одно , ИНБРИДИНГОМ или МЕЖДУ породным скрещиванием , должны заниматься люди грамотные , понимающие и ответственые , имеющие прямое отношение к делу , без знаний и ответствиности у желающих заниматься розведением собак , ничего не получится , кроме как вредительства , Понимайте правильно , многие пусть задумаются об этом .
Арс: Эх, ну блин и селекция пошла - он отдельные похваляются :суки ростом 82-85 см в холке и с весом 80, а то и 90 кг . О таких раньше говорили - "сука в кобелиных ладах" или сейчас - кобелиного типа. и что в этом хорошего - напрочь отсутствует половой деформизм, а отсюда и проблемы различного рода у сук...
МАК: Арс ВЫ наверное имели в виду половой Диморфизм т.е. различие полов ? или вы говорите за гигантоманию ? Если за гигантоманию , здесь , я с вами согласен полностью , гигантомания ведёт к плохим последствиям у животных , и не только у сук , так же и у кобелей . Это проблема , нашего времени , .............
Арс: МАК пишет: ВЫ наверное имели в виду половой Диморфизм А вот что пишет - Netvish Родной на каком -то другом форуме по данному вопросу: "Появилась свободная минутка и решила я на борде фотоотчёт с Достояния просмотреть...почитала коменты по поводу того, что кобели слабые, а суки ох как хороши все были...да, были суки хороши, только не все, далеко даже не половина, а малая часть их, объясню почему...сразу напросился вопрос: А где же он, этот половой деформизм? а нету его...большая половина сук не просто мужественно выглядят, а я бы сказала круче кобелей и не потому, что кобели "слабенько представлены" а потому что эта гигантомания с увеличением у САО всего всего не приводит ни к чему хорошему, нет женственных голов (я не за маленькие узкие, а за сучьи головы), почти все суки по корпусу скорее кобели нежели суки, а кобели наоборот...ну и к чему это всё ведёт? Я думаю кто даже прослушал генетику в школе тот может прикинуть что будет дальше, а дальше пока на пузо не заглянешь и не поймёшь какой пол у собаки, а это уже и не дальше...это уже сейчас((...а догадаться, что несёт в себе такой гормональный дисбаланс не сложно...грустно друзья." Ну общем - то так все и есть. Вот недельки две назад пришлось срочно выехать по звонку друга и " лицезреть принепреятнейшее зрелище - свеже загрыженную волками питообразную собаку - от которой остались одна голова и хребет с ногами. Так в этой связи - подумалось - это ж кого разводят отдельные заводчики волкодавов - это ж сколько биомассы носят в себе эти неуклюжие и ни на что не способные так называемые "волкодавы". да они же сами себя " бедолаги" еле носят, какие там - волки, он они он, когда я уехал, а их троих сироманцев охотники с ближайшей балки шуганули и они помчались по Степи на махах - громадными прыжками от 3 до 5 м в длину на восток в сторону Ростовской обл., а им в догонку раздавались выстрелы, ушли .. куда там...
academic: что даёт лучший результат имбридинг или прилитие крови догов ,?????????-----------это дебильный вопрос!!!
Роберт: Просматривая изучая различные племенные базы САО, наткнулся на вот такой комментарий: "Бекир Пол: кобель Заводчик: конезавод им.Калинина День рождения: - Владелец: Обрезков В. Окраска: чепрачный Страна: Россия, Санкт Петербург Дополнительно: выв.изТуркменистана р-он Кушки . Описание 1979 г. :Крупный, костистый кобель имел несколько удлиненный формат, недостаточный изгиб ребер, несколько зауженную морду и высокий постав ушей, светло-серый окрас с выраженным чепраком и белыми пятнами на груди, шее и морде.Недостаточно плоский череп, желательно более заполненную под глазами морду, недостаточно плавный переход ото лба к морде. Описание Кацнельсона (http://coordinator-ua.org) :Внимание всех владельцев САО! Эта собака - авнтюра ленинградских разведенцев ДОСААФА тех лет. Собака, которая не должна была быть оценена, как САО, а тем более "разводиться", но он был производитель... Так же о не чистопородном происхождении данной собаки указывали Андриюк В., Кяризов Г.,Маневич Л. и многие др . специалисты занимающиеся породой более 30 лет." click here Честно для меня шокирующая информация. Ведь этот кобель дал через Бахор, Сафара, а он дал Камира(через Алый, Вайле), сыном которого стал Тахмед Г. Тасица. Ведь все собаки, потомки Бекира, дали огромное потомство. Если кто то не понял, то можно все проверить по этой базе. Второе, что меня удивило, так это присутствие во многих собаках разведение питомников АЗЛК, "Красная Звезда". Ведь особенно последний занимался откровенными экспериментами в разедении, это думаю известно всем. Какие будут мнения, уважаемые форумчане. Особенно по поводу главного, в отношении Бекира. Кто сделал этот вывод, и внушает он доверие, правдив ли. Вопрос мой не праздный. У меня внук Джафара, в котором сидит Тахмед, потомок этой собаки. Кстати крови Бекира прослеживаются и во многих других очень известных собаках-волкодавах.
диман: Если кого-то действительно интересует теория линейного разведения и применения инбридингов, лучше всего её изучать на примере немецкой овчарки, как изначально заводской породы. Но я сам балуюсь инбридингами с 86 года и заметил, что даже такие сочетания, как 2-1, 1-2, 2-2 не дают закрепления типа, более того, не дают хоть какой-то однотипности в потомстве, но не заметил и признаков инбредной депрессии. Вывод: для азиатов близкородственное скрещивание - норма, за тысячи лет всё вредное отбраковалось. Те же экспериментаторы, которые засоряют породу метисами, по сути паразитируют на настоящих разведенцах, получая гетерозисных животных, не имеющих никакой племенной ценности, но более продуктивных.
полная версия страницы