Форум » Разведение » селекция » Ответить
селекция
Yuzhnyi: что даёт лучший результат имбридинг или прилитие крови догов ,?????????
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
alex-ua.com.ua: Инбридинг- в переводе очначает - в породе.Инбридинг применяется для закрепления определенных линий собак.К инбр.стоит относится очень аккуратно,посколько врзможны отклонения на генном уровне,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и др.признакиПри срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов.При скрещивании разных видов-аутбридинг.получается более крепкое поголовье не дающее потомства.из за различного набора хромосом.Обычно при этом в основу заложен три закона Менделя.\законы генетики\
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: При срещивании собак разных пород первое поколение получается более крепкое,а последующие дают уродов Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию. Все зависит от дальнейшего подбора пар.
Мощь: Maksat Enish пишет: Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами, Ага!И у мулатов было бы по четыре глаза и 3 метра роста(крупнеют всетаки).
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: ,особенно при близкородственном инбр.а также может привести к вырождению.При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. И здесь все зависит от подбора пар,возможно и увеличение.
Лорик: Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей)и далее будут передаваться как закреплённые.А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются.
Maksat Enish: Лорик пишет: .А вот положытельные качества , как характера так и экстерьера , почемуто не преумножаются - а лишь только закрепляются. Вы можете назвать хоть одного АВ или КВ который стойко передает свои положительные качества? Думаю в инбридингах есть большой смысл,несмотря на риск.
Лорик: Паш,я том что вычитала.....
Maksat Enish: Лорик пишет: Я к примеру читала что при тесном ибридинге,все недостатки умножаются(более выраженно,ярче проявлятся у детей) Так это совсем неплохо,появляется возможность отбраковать недостатки которые при обычной вязке сложно выявить.
alex-ua.com.ua: Ребята,изучите законы Менделя и все вопросы и эксперементы не будут нужны.Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь.
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: .Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь. Для того чтобы использовать законы Менделя необходимо иметь от чего отталкиваться ,а поскольку САО имеет слишком расширенный генотип -разведение является непредсказуемым. Из личного опыта - при вязке двух белых собак получил черного щенка и при вязке двух черных собак получил белого.Такая неполная доминанта распространяется почти на все качества САО.К единому знаменателю породу можно подвести путем целенаправленного широкомасштабного разведения,но его нет и не будет еще долго (мало желающих заниматься),а для желающих заниматься инбридинг даст возможность создать базу для более предсказуемого разведения.
alex-ua.com.ua: По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год.А чтобы работал 3й закон Менделя для разведения нужно иметь собак как минимум извесных 10поколений и использывать разные морфы.
Балтек Гайрат: alex-ua.com.ua пишет: При скрещивании разных видов-аутбридинг. Скрещивание разных видов это одно. А аутбридинг совсем другое. Скрещивание разных видов зачастую просто невозможно по ряду причин (к примеру человек + обезьяна). В редких случаях возможно получить жизнеспособное поголовье, но как правило эти животные бесплодны. Пример межвидового скрещивания жеребец + ослица (получается лошак).
БАГРАТ: Yuzhnyi пишет: прилитие крови догов alex-ua.com.ua пишет: Ведь порода САО насчитывает более 4.5 тыс лет.то о каком инбридинге может быть речь. Ага и чабаны всё это время возят течных сук из отары в отару, чтобы сделать кросс????????
юрий: Maksat Enish пишет: Если бы это было так,то все породы на Земле были бы уродами,поскольку все прошли через метизацию Так оно так и есть. Много культурных пород собак - уроды. (если это к собакам).
alex-ua.com.ua: причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом.к примеру у собак-39 пар хромосом их которых 38 сходны,а 39 отличается.Так же и у лошади 32 пары хромосом ,а у осла 31.
Maksat Enish: alex-ua.com.ua пишет: По поводу инбридинга можно обратится к Лене Кривоченко,он им занимается не один год. Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать.
Балтек Гайрат: alex-ua.com.ua пишет: причиной межвидового скрещивания,является различное колличество пар хромосом. Слово "невозможности" забыли написать. Причиной невозможности межвидового скрещивания... И их, причин, гораздо больше. 1) отличиями в строении половых органов у разных видов; 2) отсутствием полового рефлекса у самца на самку другого вида; 3) гибелью сперматозоидов в половых путях самок другого вида; 4) отсутствием реакции сперматозоидов на яйцеклетку самок другого вида, делающим невозможным оплодотворение; 5) гибелью зиготы; 6) нарушением развития плода; 7) полным или частичным бесплодием гибридов и т.д
Cаксония: Maksat Enish пишет: Думаю всем заводчикам интересно узнать о результатах племработы Лени.Если конечно он сам захочет их показать. Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами.
Maksat Enish: Cаксония пишет: Заходите в гости в нашу тему-всё увидите сами. Хотелось бы поконкретнее,какие инбридинги,родословные,фото,видео,какие были поставлены цели и какие достигнуты. Надеюсь не сильно нагрузил.
kayur: Вот если например можно прогнозировать экстерьер будующих щенков от определённых родителей, и то будут в какой то степени отличительные признаки форм головы, например, окраса, и пр. а как же можно предугадать рабочие качества? А вот если родилось пять кобелей, как увидеть кто унаследовал то что ожидалось? И унаследовал ли вообще? Это ж пока вырастет, пока попробуешь притравить, пока раскроется, и например не то... эдак жизни не хватит. Выходит что тут одним Менделем не отделаться, тут реально везение нужно, и реальная инфа о предках, связь экстерьера и раб качеств, и ещё много всего чего я не знаю...
Cаксония: Maksat Enish пишет: . Надеюсь не сильно нагрузил. Сильно! Читайте всё в нашей теме.
Maksat Enish: Cаксония пишет: Сильно! Читайте всё в нашей теме. Читал! Но что именно достигнуто инбридингом и каким именно -не увидел.Если несложно подскажите.
Cаксония: Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом ...
alex-ua.com.ua: Леня,а что утебя осталось от Араба?
Cаксония: Дочери и внуки.
Володя: alex-ua.com.ua пишет: При этом у собак отм.ухудшения костяка.простовата голова.трусость. и Думаю здесь правильнее говорить не о трусости, а о повышенной возбудимости, об утонченности или неустойчивости нервной системы. Но эти же факторы( по моему мнению) позволяют собакам работать "через не могу". Состояние стресса, у таких собак чаще вызывает повышенную работоспособность, а не торможение.
Володя: Характерный результат удачной инбридной селекции - Келлар!
Cаксония: Володя,полностью с тобой согласен хотя бы потому,что в Келларе текут крови мамы из питомника Саксония.Этот список можно продолжить-все собаки инбридные на моего Езона(даже те у которых он уже в прадедах),показывают отличные результаты и на ТИ,и на выставках!Инбридный сын Езона-Лютер Саксония имел больше всех наград и был признанным Чемп.Мира-а это говорит само за себя... Только при правильном инбридинге можно добиться желаемых результатов и не всегда при таких вязках получалось брака.
vasyl: Знать-бы еще где правильный инбридинг? Тогда можно жить в Сочи. Есть люди которые тоже больше 20 лет занимались породой. но УВЫ.. Не уже-ли они не хотели достичь желаемых результатов?
Maksat Enish: Cаксония пишет: Мы к этому шли 25 лет,а как Вам рассказать об этом ... Очень просто,покажите полную родословную собаки которую Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги).
Cаксония: Maksat Enish пишет: Вы считаете самым большим достижением своего разведения (через инбридинги). Лютер Саксония-отец Езон, мать Аделина Саксония-дочь Езона(инбридная на Бассара)
neokor: а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов
Cаксония: neokor пишет: а еще проследите собак из питомника "Херувим", где почти во всех сидит Лютер Саксония- которые продаются за большие деньги а потом превращаются в инвалидов это уже не к нам.Все собаки питомника на сегодня инбридные на Езона,пока инвалидов не наблюдаем.
neokor: т.е . почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка?
Cаксония: neokor пишет: почему дети Бахрама и Беназира Херувим (у которых дедушка Лютер Сакония) дисплазийные, сырые и не дерущиеся спросить у Бондарюка? А какое отношение мы имеем к этим вязкам? Лютер Саксония -притензии к нему мы принимаем. А у Бондарюка спросите сами-мы с ним даже не знакомы,советов у нас он не спрашивал.
kayur: Лёня, Езон наибольшее достижение по титулам, Но в родословную глянуть, там Боссар х ак билек = Езон х бассара = Аделина, Езон х Аделина = Лютер = 25 лет работы?(шучу конечно)
Cаксония: kayur пишет: Лёня, Езон наибольшее достижение по титулам, Но в родословную глянуть, там Боссар х ак билек = Езон х бассара = Аделина, Езон х Аделина = Лютер = 25 лет работы?(шучу конечно) А что Вы этим хотели сказать? Ответили человеку на вопрос . Самый близкий инбридинг-хороший результат. Если перечислять всех у Вас голова закружится читать. С ув Ирина.
kayur: Я к тому что Лютер как показатель инбридинга, но не длительной работы с результатом. Лютер кобель вашего разведения во втором колене. А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно...
Cаксония: kayur пишет: А скажите эта вязка была планируемая? С прогнозируемым результатом? или так получилось? Я без иронии и сарказма спрашиваю, можно в личку, тоько честно... Это была вторая вязка-планируемая. Все вопросы по нашему разведению-в тему о Саксонии.
Cаксония: тоько честно... У нас по другому не бывает!!!
полная версия страницы