Форум » Разведение » КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ. » Ответить

КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ.

Аслан: У кого информация или мнение о данной породе? Вот что нашел http://www.tobet.kz/ Хотелось бы меньше романтики и побольше инфы, но пока все что есть.

Ответов - 288, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Виктор Винница: nurdan пишет: именно востановлением казахского тобета как отдельного типа САО. Кто (какие собаки) взят за исходный материал?

nurdan: Виктор Винница Витя я не знаю, я этим не занимался, точно использовались Бай Морозова, Тохмет из АС и неверное месные САО в типе тобетов . Надо спросить у тех кто занимается, я знаю Адиль Кожахметов и Бахтиер с Казахстана

Виктор Винница: nurdan пишет: Витя я не знаю, я этим не занимался, точно использовались Бай Морозова, Тохмет из АС и неверное месные САО в типе тобетов . Надо спросить у тех кто занимается, я знаю Адиль Кожахметов и Бахтиер с Казахстана Спасибо. Отличается ли их представление о тобетах от Данияра Даукея и если да, то в чем?


nurdan: Виктор Винница Вить, а в кратце можно о представлении Данияра Даукея

nurdan: Старые Фото из странички одного из активистов возрождения тобета Гайдара Нуртаса

nurdan: Старые Фото из странички одного из активистов возрождения тобета Гайдара Нуртаса

БАГРАТ:

nurdan: Я думаю сходство старых собак на фото и поголовье активистов возрождения тобета не заметить нельзя . Даже более , если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами на поголовье алабаев, примером тому есть Каахкинский Гаплан Акела 1 Старый Элбарс Арлан они не очень типичны для алабаев.

серый: nurdan Похоже ты непобедимый дурко...Ты разместил фото Легендарных, породнейших представителей Т.В. и пишешь ,что они казахские тубеты??? Пришли в Туркмению с Казахскими пастухами??? Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г. в Казахстане волкодавы были только на Юге.Под Алма -Атой был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана.Сказку про тубета придумали 15 лет назад,чуть позже придумали сказку про "ЧИСТОПОРОДНЫХ туркменов" которые обязаны быть похожими на дворню...Похоже твой неокрепший мозг ,не вынес буйства фантазий...и выдал "на гора" очередную порцию белиберды

Виктор Винница: серый пишет: В начале 80г. в Казахстане волкодавы были только на Юге А до 50-х?

Виктор Винница: nurdan пишет: Вить, а в кратце можно о представлении Данияра Даукея Мое понимание его представления : Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета. Это как я понимаю.

серый: Виктор Винница До 50х не знаю, меня там не было ,а вот с 83 по 91 -имел возможность посмотреть и поискать...Поэтому, полностьюсогласен с Виктор Винница пишет: Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета.

серый аждар: Серый если ты был в институте то должен знать ,что была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана .я ещё раз пишу на фото собаки с Кзыл ординской обл.на фото Есен с сыном большой и настоящий любитель тобетов а не эти которые собрали фото и называют себя любителями и специалистами.

Виктор Винница: серый аждар пишет: была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана "На территории Казахстана с 1961 по 1963 год работала большая экспедиция по изучению приотарных собак. Возглавлял экспедицию кандидат сельскохозяйственных наук Ю. Н. Пильщиков. В состав экспедиции входили сотрудники лаборатории собаководства Всесоюзного научно-исследовательского института овцеводства и козоводства (ВНИИ ОК), эксперты казахстанских клубов служебного собаководства, зооветспециалисты. Экспедицией было обследовано 18425 собак породы среднеазиатская овчарка, причем собак относили к породе визуально по фенотипу. Животные оценивались по экстерьеру и качеству работы - защите отар от хищников и посторонних лиц. Лучшие собаки подвергались измерению по десяти основным промерам, взвешивались и фотографировались. Исследования приотарных собак Казахстана показали, что чабаны используют крупных собак азиатского происхождения только как сторожевых. Характеризуя типы собак, Ю. Н. Пильщиков указал, что собаки различаются по длине шерсти, по форме головы (у многих тип головы кавказской овчарки), по высоконогости, по типу сложения (более сухие в степной части, более сырые в горах). Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось. Уменьшилось количество пастбищ, сократилась численность волков, появилась потребность в маленькой собаке-пастухе, помогающей проводить стада среди распаханных полей, подгонять отставших животных и т д. С 1957 года в Советский Союз из-за границы стали ввозить мелких пастушьих собак: пули, пуми. Все это еще более ухудшило положение среднеазиатской овчарки, постепенно вытесняя ее."

Виктор Винница: В разных источниках встречаются противоречия в одном моменте: В отрывке, приведенном выше, говорится о 18425 собаках породы САО, в других источниках указывается, что 18425 - это общее количество иследованных собак из которых только 22% были САО. А это уже совсем другое количество: 4053 собаки. Например: "Всего членами экспедиции было обследовано 18425 собак. Из этого числа удельный вес собак, соответ-ствовавших по экстерьеру среднеазиатской овчарке, составил 22%"

серый: серый аждар О работе экспедиции - знаю, но где там сказано , что 18000 собак - это тубеты?Виктор Винница пишет: Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось.Подозреваю , что именно эти 22% можно было идентифицировать как САО или тубет, и практически уверен , что почти все они были найдены и обследованы на юге страны...

Виталий-Ак-Куш: Виктор Винница пишет: 18425 собак породы среднеазиатская овчарка, Виктор Винница пишет: Всего членами экспедиции было обследовано 18425 собак. Из этого числа удельный вес собак, соответ-ствовавших по экстерьеру среднеазиатской овчарке, составил 22%" серый аждар пишет: Серый если ты был в институте то должен знать ,что была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана Ребя Вы что где такое количество взяли наверно вместе с тазами и унитазами)))))) Если Вы не вкурсе то я Вам скажу: что одна корова в СССР была передовиком только за приписку молока. так и получается с 18425 И не путаете наше время питомники, и те года. Просто легенд много а собак очень мало было.

nurdan: серый серый пишет: Ты разместил фото Легендарных, породнейших представителей Т.В. и пишешь ,что они казахские тубеты??? Пришли в Туркмению с Казахскими пастухами??? Не Сергей, ты меня не правильно понял, может не внимательно прочитал, я написал nurdan пишет: если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами Я не говорю что эти собаки пришли с казахскими пастухами, я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа САО, но в силу определёных условий или истории они немного отличаются, от менее тяжёлых алабаев, до более грубых, даже с элэментами сырости в некоторых случаях тобетов. Вспомни загадочные появления предков Чёрного и Белого Екеменов, отмеченую сырость Гёк Екемена, не понятно до сих пор появление Акуша, это не факт утверждать что в них тобеты, но это факт для того что это возможно. серый пишет: Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г Сергей а до 80-х казахи не занимались овцеводством ? Или как можно опровергнуть то что туркмены возращали в казахстан то что было походным от тобета ? серый пишет: был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана даже если это был единственный питомник на то время, то это ещё не значит что тобеты не сидели у людей водворах или гдето в отаре, так ведь ? Серёж это не бред, сровни старые фото (к стати примерно 80-х) и новые, по типу собаки похожи, это и есть робота, ведь не порода выводится, а тип САО люди возобновляют, делая правильные вязки, используя собак (САО) которые наиболее подходят по описанию, на тобетов. Разве не успех ? Я рад за этих ребят.

nurdan: серый аждар пишет: я ещё раз пишу на фото собаки с Кзыл ординской обл.на фото Есен с сыном большой и настоящий любитель тобетов а не эти которые собрали фото и называют себя любителями и специалистами. я чёто не пониме Вас ? они плохо делают что выкидуют фото этих собак и назвавшись - любителями возрождают тип тобета ? На фотках с Акушом Нурягдыев, Маневич, Неля Ярош, ну меня там нет, так разве я не могу розводить Акуша и говорить что я любитель таких собак и показывать фото с прежде перечислеными ?

nurdan: Виктор Винница пишет: Мое понимание его представления : Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета. Это как я понимаю. Вить, а если были 10 собак в одном типе, а потом умерли и не оставили никого в своём типе, а через 20 лет их потомки дали собак в типе тех 10-ти родоначальников, так разве они уже не будут в типе тех 10-ти ? Ведь речь не идёт о новой породе, а о востановлении внутрипородного типа САО, называемого тобет

Виктор Винница: nurdan пишет: Вить, а если были 10 собак в одном типе, а потом умерли и не оставили никого в своём типе, а через 20 лет их потомки дали собак в типе тех 10-ти родоначальников, так разве они уже не будут в типе тех 10-ти ? Ведь речь не идёт о новой породе, а о востановлении внутрипородного типа САО, называемого тобет Даже если они и будут в типе в них будет сидеть кровь других типов, причем ее достаточно много. Которую полностью удалить уже не получится никогда. Это могут быть собаки ПОХОЖИЕ на тобетов, но уже не тобеты. Что то похожее на ситуацию с ирландским волкодавом: вроде как похожи внешне, но - совсем не то что было. Правда там все гораздо хуже.

nurdan: Виктор Винница Вить ты не слышиш. Может попробуй себе дать ответ что такое тобет и что такое ирландский волкодав. Ирландский волкодав это порода и её востанавливали, а тобет это внутрипородный тип, то есть это САО типа тобет , а уже далее тобет имеет ..., и его не надо востанавливать, он всё время существовал как порода САО, теперь при правильных вязках люди вытягуют из разных САО именно собак в типе тобет. Если бы их там не был, то и вытягнуть их тоже было бы не возможно, а если вытягуют, значит они были всегда, но розчинены. Вот уж каким способом вытягуют я не интересовался, может сильно имбредируют, может наоборот кросы, но сравнивая старые фото, с новыми, я лично сходство вижу .

серый: nurdan пишет: nurdan пишет: цитата: если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами Я не говорю что эти собаки пришли с казахскими пастухами, я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа САО, но в силу определёных условий или истории они немного отличаются, от менее тяжёлых алабаев, до более грубых, даже с элэментами сырости в некоторых случаях тобетов. Вспомни загадочные появления предков Чёрного и Белого Екеменов, отмеченую сырость Гёк Екемена, не понятно до сих пор появление Акуша, это не факт утверждать что в них тобеты, но это факт для того что это возможно. серый пишет: цитата: Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г Сергей а до 80-х казахи не занимались овцеводством ? Или как можно опровергнуть то что туркмены возращали в казахстан то что было походным от тобета ? серый пишет: цитата: был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана даже если это был единственный питомник на то время, то это ещё не значит что тобеты не сидели у людей водворах или гдето в отаре, так ведь ? Серёж это не бред, .... Это походу "смысловые галлюцинации"..

nurdan: серый пишет: Это походу "смысловые галлюцинации".. в чём ?

серый: nurdan я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа Может ли человек в здравом уме написать такую чушь?КАКИЕ "два равносильных типа"? Как могут быть равносильны реально существующая ,многочисленная порода и "сказка из глубины веков" которую ПЫТАЮТСЯ возродить, выведя из этой же породы?Это примерно тоже ,что и возрождение неандертальца на основе генетического материала Валуева..И при этом называть равносилными типами людей и производных ...

nurdan: серый пишет: возрождение неандертальца на основе генетического материала Валуева. убрал напрочь серый пишет: Как могут быть равносильны реально существующая ,многочисленная порода и "сказка из глубины веков" которую ПЫТАЮТСЯ возродить, выведя из этой же породы? Сергей порода называется САО ,алабай это туркменский тип САО ( это ты мне лично писал, там где мы о породе и принадлежности её к странам общались) так же как и тобет это САО но казахский тип . Ты был в туркмении , ты видел там таких собак как на фото ? Хоть раньше, хоть сейчас ? Я не имею ввиду поодиночные случаи . Может на фото алабаи ?

серый: nurdan пишет: Сергей порода называется САО ,алабай это туркменский тип САО (Не все так просто: для тебя алабай- это Кер , Гонурджа и тд , а для меня -Старый Елбарс, Сакар, Куле и тд.Но даже при этих разногласиях, эта порода реально существует и является достаточно многочисленной, в отличии от мифического тубета,о котором кое кто помнит,но его нигде нет, а там где он есть, то оказывается САО культурного разведения...КАК можно сравнивать, и говорить , что эти породы равнозначны? П.с. Я бывал в Туркмении ,Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, и Казахстане.Так вот именно таких как на фото ,я видел в Таджикистане ,Узбекистане и Туркмении их называли кепек, они были наиболе ценимы как породные особи.

берк: Виктор Винница пишет: Исследования приотарных собак Казахстана показали, что чабаны используют крупных собак азиатского происхождения только как сторожевых. Характеризуя типы собак, Ю. Н. Пильщиков указал, что собаки различаются по длине шерсти, по форме головы (у многих тип головы кавказской овчарки), по высоконогости, по типу сложения (более сухие в степной части, более сырые в горах). Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось. Уменьшилось количество пастбищ, сократилась численность волков, появилась потребность в маленькой собаке-пастухе, помогающей проводить стада среди распаханных полей, подгонять отставших животных и т д. С 1957 года в Советский Союз из-за границы стали ввозить мелких пастушьих собак: пули, пуми. Все это еще более ухудшило положение среднеазиатской овчарки, постепенно вытесняя ее." "Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Красавчик . Вот потихоньку и подошли к истине . Кстати на представленных фото повторяются одни и те же собаки и даже если предположить что они разные то однотипность по цвету говорит что предок данных собак не такой уж и старый . привезли черную суку которая ощенилась 5 -6 раз и принесла черных детей - и все и все тобеты . А дальше волков постреляли , волкодавы сами по себе...

серый аждар: nurdan тема про каз. тобета вот я имел виду люб тобетов из алма аты,которые только чужие фото могут ставить и говорить что они истиные ценители. на фото два щенка это помесь с к.о.

nurdan: берк многоуважаемый Василий, собаки разных цветов и оттенков рыжие, серые, рябые, бело-рыжие, чёрные, торткёзы, но не цвет, а однотипность собак (в данном случае) относит их к одному типу. серый пишет: КАК можно сравнивать, и говорить , что эти породы равнозначны ? Сергей порода САО, я не отношу их к разным породам. серый пишет: мифического тубета,о котором кое кто помнит,но его нигде нет, а там где он есть, то оказывается САО культурного разведения.. Серёг, а у нас в Украине и у Вас в России не культурное розведение ?, ведь если так говорить, то из собак которых я знаю что использовали в возрождении собак типа тобет, участвовали Бай Морозова, Тохмет Маркова (сын Мурата), Малыш (Аждар) Есенгулова, Кокки из таджикистана они канешно не аборигены, но это робочие крови. серый пишет: Я бывал в Туркмении ,Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, и Казахстане.Так вот именно таких как на фото ,я видел в Таджикистане ,Узбекистане и Туркмении их называли кепек, они были наиболе ценимы как породные особи. Серёж, я , канешно не был в этих странах и мне очень интересно посмотреть, может есть фотографии тех собак или видео, просто я смотрел достаточно видео с тех стран благодаря ребятам с форума и друзьям из вне форума и там в туркмении на боях я таких собак не видел, ну может и проскочила какая, но на общем фоне не заметил, смотрел бои с таджикистана, там тоже и полуфиналы и финалы и сопутствующие им турниры, но таких собак о которых ты пишеш я и в таджиков не заметил (кроме Кокки и его поголовья), я повторяю, что мог и профукать одну, другую, но если это предпочтительный тип, то их должно быть не мало. Я хочу чтоб меня правильно поняли, это не протест, чесно очень интересно, если есть у кого, то буду благодарен, может нет сейчас а знаете где взять, то пожалуста, хоть в личку.

проходил мимо: Казахстан не ограничивается 80 ми годами, когда началась революция много баев вместе со скотом и при отарах тобетами бежали из Казахстана, очень сильное поголовье собак. суровые времена были тогда. вот такая версия существует.

серый: проходил мимо Версий и легенд существует много...Но пока НИКТО не нашел СОХРАНИВШИХСЯ тубетов с убежавшими баями.ВОЗМОЖНО, они БЫЛИ , и УБЕЖАЛИ....,Но если СЕЙЧАС их получают из КУЛЬТИКОВ САО, предков которых завозили из ТУРКМЕНИИ... то это уже ДРУГОЙ тубет. Лично мое мнение... nurdan Ты смотрел - время упадка породы...Но все меняется , скоро увидишь и в рингах Туркмении и Таджикистана , в Казахстане уже есть...но привозные.

nurdan: серый поживём посмотрим.

nurdan: Сергей скажи что такое культик ? Может я не правильно понимаю (я в смысле о теме про тобетов) ты пишеш " получают от культиков "

серый: nurdan "Культиками" у нас называют САО заводского ,выставочного направления.Как правило "сопливых гигантов" , с неопределенными рабочими качествами.

nurdan: серый пишет: "Культиками" у нас называют САО заводского ,выставочного направления.Как правило "сопливых гигантов" , с неопределенными рабочими качествами. Сергей, я не видел конечно Тохмета в ринге, но много раз видел его желание драться на выставке с Юзбашем и родители тоже не очень выставочные что Мурат, что Айша по Акушу и Гарахану. Вроде направление робочее, а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок. Я не знал что он был в финале но нашёл такую статью : Среднеазиатская овчарка Тохмет из Александровой Слободы с детства отличался от всех щенков. Он был самый крупный, самый спокойный и невозмутимый. В то время как остальные щенки отчаянно дрались за место у миски, Тохмет пробирался по их головам и успевал выбрать самое вкусное, после чего гордо удалялся с чувством выполненного долга. Месяцев до восьми он не дрался вообще. Все конфликтные ситуации решались долгим пристальным взглядом. Я думал, что ошибся, выбрав этого щенка. Что за азиат, который не дерется? Первая драка, которую устроил Тохмет, произошла в восемь месяцев. Ярость, с которой этот толстый увалень набросился на взрослого кавказца, потрясла всех. Еще больше потрясло то, что щенок не собирался сдаваться и бился до победного. Через два года, когда он дрался в финале Чемпионата, никто не мог даже представить, что до восьми месяцев этот кобель не дрался в принципе. САО Тохмет получен в питомнике "Александрова Слобода" в результате поездки в г.Донецк (Украина) на вязку с нашей сукой Кара-Келле Айша к легендарному бойцовому кобелю по кличке Мурат (вл.Фоменко). Идея этой вязки родилась не случайно, ее долго обдумывали. В принцыпе и Малыш Эсенгулова тоже не с не определёными рабочими качествами, Коки не видел, но с видео тоже робочий, Бай само собой . Ну это лирика как говорят, поживём посмотрим.

Татьяна: nurdan пишет: а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок.

Сергей Л.: Татьяна пишет: когда он дрался в финале Чемпионата, Не помню, чтобы Тохмет в финале ЧР дрался, за выход в финал он проигрывал Спартаку и Жебису. Да и на родителей своих он не очень похож.

Татьяна: Сергей Л. пишет: Не помню, чтобы Тохмет в финале ЧР дрался, за выход в финал он проигрывал Спартаку и Жебису. Да и на родителей своих он не очень похож. Это не я писала.

наблюдатель : серый пишет: Версий и легенд существует много...Но пока НИКТО не нашел СОХРАНИВШИХСЯ тубетов с убежавшими баями. СЕРЫЙ, тубетов нашёл Марко Полло когда то, и Адиль Кожахметов сегодня, с вымыслом от реальности))))).. NURDAN, ты прекращай ...ть, с тебя женщины смеются....."а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок."



полная версия страницы