Форум » Разведение » КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ. » Ответить
КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ.
Аслан: У кого информация или мнение о данной породе? Вот что нашел http://www.tobet.kz/ Хотелось бы меньше романтики и побольше инфы, но пока все что есть.
Аслан: О происхождении Тарлашки есть несколько версий. Сын Кайтмаза, сын Кайтмаза от его дочери, сын Палвана от дочери Кайтмаза. Палван есть на записи в старом сборнике, тоже очень внушительный вид. Я скину скоро его запись,посмотрите.
Аслан: Бахтияр пишет: Хочу так же заметить ,что такие чиновники как Пильщиков занимались не осмотром собак ,а только лишь отписками в своих отчётах....осматривал он дворняг со дворов,которых трудно было называть даже САО и осмотр их ограничивался вместе с промерами не больше пару десятков собак.....Они просто физически не могди добираться в те дальние отгоны и зимовья ,где круглогодично проживали настоящие волкодавы. Поэтому ссылаться на служебника Мазовера не имеет смысла -Азиатских собак он познавал с отчётов таких людей как господин Пильщиков. Мне кажется что Вы правы. Они даже в небольшом территориально Кавказе заблудились, что говорить об огромной Средней Азии. Только все запутали, что собак, что лошадей одна каша от их " экспедиций".
Бахтияр: Всем известно ,что в Европейской организации все САО зарегестрированы как САО, поэтому говорить что вот Тобет или вот он мало смысла,т.к он не зарегестрирован ниводной серьёзной кинологической организации- в этом в первую очередь виновато наше государство, потому что им наплевать на то,что утрачиваются или даже утратились растворились крови Тобетов во всём разнообразии САО....Есть интузиасты которые еще пытаются что то сделать,но у них не так получается как хотелось бы. Многие собаководы в основном бравируют только лишь одним словом Тобет,но никак не тем что собой может представлять таковой. В наше время тебе нарисуют и документы и запихают то,что вообще не соответствует теме. Наверное нужно сначало понять и разобраться ,что в нашем представлениии имеет место Тобет. Моё личное мнение, это нужно взять изобрести "машину времени" и переместиться во временном пространстве лет так хлотябы на 70-100 назад в прошлое, когда был кочевой образ и полукочевой образ жизни у скотоводов кочевников, тех же казахов среди байских табунов лошадей и остального скота тогда можно было бы увидеть воочию настоящих старотипных волкодавов( кобелей ,которых бравших волка казахи называли Тобет). А сейчас в настоящее время если и попадаются особи перемешаные и задворняженые издали напоминающие тех старых собак- вот из них возможно путём селекционных работ что то восстановить,да и то это уже будут не те тобеты,которые были когдато с их образом жизни, с их фенотипом который был единым у всех тех старых собак, и с теми всеми признаками как в психике так и в остальных качествах.
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/video/1364 немного из настоящего времени видео http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/photo/1007 также фотоматериал ,потомки которых есть у нас в заводах ...но это еще не всё .....года через три мы добьёмся лудших результатов благодаря кропотливой работе по востановлению собак этой породной группы....Естественно некоторых даст АллаH заведем в ринг.
nurdan: Нельзя так говорить, что настоящие волкодавы были только на отгонах, а водворах дворняги, иначе получается волкодавы на отгонах, а на чемпионате у вас дворняги с дворов. Так привизите настоящих волкодавов с перегонов и пусть бьют этих чемпионов среди дворняг. А такие как Пыльщиковы и Мазоверы, дали нам общие понятия, их целью вроде и не было промерять всех собак Средней Азии и Кавказа.
Аслан: nurdan ну а если они пропускали целые районы или регионы? Если проехаться по асфальту и попутно сфоткать и промерить встречных собак то это не экспедиция, не изучение. Хотя, некоторые товарищи так делают, особенно из Москвы Съездят к кому нибудь в гости, покатаются 2000 км. и научная экспедиция готова
Арлан: nurdan ну а если они пропускали целые районы или регионы? Если проехаться по асфальту и попутно сфоткать и промерить встречных собак то это не экспедиция, не изучение. Хотя, некоторые товарищи так делают, особенно из Москвы Съездят к кому нибудь в гости, покатаются 2000 км. и научная экспедиция готова Аслан: правильно говоришь, еще погодные условия в Казахстане где степные районы в далеке от горных районов там суровые условия пыль, ветер, жара у любого этузиаста охоту отобьет
nurdan: Ребят, вы скажите приехав в Актобе и Павлодар, надо ездить еще по Казахстану чтоб описать собак Казахстана ? Или заехав в КБР, надо еще кудато ехать чтоб описать кв ? Их ведь не интересуют чемпионы, ноговики и т.д и т.п. Их интерес общие сведенья о породе. Короче говоря промерял 20 соб, написал промеры самой большой и самой маленькой, вывел средний и описал экстерьер. Все, поехал дальше.
Tobet: Сейчяс мало кто розводит чистых Тобетов восновном замесы непонятно из чего? и для чего?
Байкадам: Бахтияр Аслан Согласен на 100% с вами друзья
Бахтияр: nurdan пишет - " Нельзя так говорить, что настоящие волкодавы были только на отгонах, а водворах дворняги, иначе получается волкодавы на отгонах, а на чемпионате у вас дворняги с дворов. Так привизите настоящих волкодавов с перегонов и пусть бьют этих чемпионов среди дворняг. А такие как Пыльщиковы и Мазоверы, дали нам общие понятия, их целью вроде и не было промерять всех собак Средней Азии и Кавказа." Насчёт Мазовера Пильщикова и еще многих советских авторов кинологов всё ясно... Но почему то многие не могут понять ,что волкодав в селе(в ауле) или в городе не может считаться волкодавом по многим причинам. Во первых волкодав живущий далеко на отгоне или на зимовье -живёт в социуме со своей стаей, на вольном содержании ,там у них и психика другая а условия суровой жизни в естественной среде обитания даёт им больше шансов для того чтобы быть умнее сообразительнее ,сильнее и выносливее тех собак,которых содержат в селе или в ауле(кстати аул это тоже населенный пункт и там собаки в основном на привязи) тем более в городе НЕ ВОЗМОЖНО называть волкодавом(ну если только образно)..Кстати сейчас в боевом ринге очень редко встретить чистого волкодава(т.е что бы он подходил не только по экстерьеру но и подругим признакам), да образно говоря и не обманывая себя на бой ведут просто больших дворняг вылепленных путём смешивания хороших волкодавов с другими породами,ведя селекцию и отборку только на боевые качества,т.е только для боя. И как себе кто то может представить,чтобы чабан живущий далеко от местов проведения турниров-боёв,имеющий волкодава повёз бы на состязаяния ??? Его собака работает круглогодично и самым важными его турнирами являются -это охрана территории на которой пасётся скот от внедрения туда волков. Да чабану просто и не нужны эти развлечения ,его псы идут на волка и ему больше ничего ненужно..... Бывает конечно ,когда кто то привезет в город не нужного чабану пса,да и то такой пёс не всегда понимает для чего его заводят в ринг, хотя там у себя в стае он был бойцом,хоть может и нелудшим арланом.
КСВ: Бахтияр , желаю вам всяческих успехов в восстановлении поголовья тобетов. Без сподвижников-энтузиастов не обойтись, надеюсь они есть. Для того, чтобы порода была устойчивой нужно не десять, даже не сто особей, а несколько тысяч. Еще нужен стандарт породы. Если он есть, хотелось бы ознакомиться. В чем принципиальные отличия от стандарта САО? Без заводских приемов работы с породой также не обойтись. Только степь, пустыня, горы и отара дело не сделают. Нужен отбор искусственный, а не естественный. На естественный времени нет. Тысячелетия, однако. С уважением и еще раз успехов.
Бахтияр: ниже представляю более удачные экземпляры по востановлению (казахского волкодава-Тобет) кстати потомки Борисока,ст.Караша и т.п Также покажу их предков о которых обьявил выше
Бахтияр: А вот ниже и их предки ст.КАРАШ (вл.Абашидзе)Алматы ст.Борисок(аборигенный волкодав из Кызылординской обл.) Борисок переводится-реж волка, т.е типа волкодав Естественно ,чтобы восстановить породу даже нескольких энтузиастов мало, как я уже писал выше нужна поддержка государства..Тогда и стандарт будет ,а пока что есть достоверные описания настоящих тех ст.Тобетов без примесей борзых тазы или еще каких то видов азиатских собак.... СКВ вы видимо проигнорировали и не прочитали статьи ,ссылку на которые я тут выше на какой то странице давал...Там есть всё что нужно знать таким как вы и еще многим...там есть и описание и сравнительная таблица типов САО,а самое ценное это статьи о происхождении и путей распространения Азиатского волкодава. Я не поленюсь и вставлю сдесь еще раз ссылку на сайт со всеми материалами ,касающихся этой темы -- http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=7 для тех кто всё это осилит,тому всё будет понятно. Только вот читать придётся долго и осмысливать и онализировать.
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/photo/1007
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/video/1364 несколько видеороликов связаных с этой темой
КСВ:
КСВ: Бахтияр , уважаемый! Если не прочитал раньше, то не потому, что проигнорировал, лишь случайно пропустил. Прочитал очень внимательно сейчас и получил истинное удовольствие от объема и глубины той информации и знаний, которыми вы поделились с читателями настоящего форума и с другими сообществами. Очень многое, что было не до конца понятно, разъясняется, в чем был по неопытности не уверен, обретает четкий смысл. Большое спасибо. Ваше: "Меня на собачьих боях интересуют не столько чемпионы, сколько породистые особи с хорошей нервной системой и правильным социальным поведением, т. е. собаки от которых можно получить потомство способное работать как волкодавы в естественных для них условиях.",- полностью соответствует моему пониманию для чего вообще должны проводиться турниры. Турниры и притравки, - это зоотехнические мероприятия, которые в совокупности с экспертной оценкой поголовья должны выявлять племенных собак с необходимыми качествами. Понятно и ваше понимание стандарта тобета (волкодава). Фотографии здорово иллюстрируют текст. Если с размерами, весом и желательным типом кобелей все предельно ясно, не приведете ли Вы желательные параметры сук волкодава: рост, вес, обхваты головы, морды и грудной клетки, если такими данными располагаете. Еще раз большое спасибо и успехов, Сергей.
Аслан: nurdan пишет: Ребят, вы скажите приехав в Актобе и Павлодар, надо ездить еще по Казахстану чтоб описать собак Казахстана ? Или заехав в КБР, надо еще кудато ехать чтоб описать кв ? Заехав в КБР лет 10 назад и сделав на основании этого выводы о собаках Кавказа, кто-то совершил бы большую ошибку Сейчас в КБР представлены все или почти все типажи КВ Даже сейчас поголовье собак Кавказа остается, скажем так, малоизученным. На небольшой территории представлены очень разные типы.
кабул: КСВ пишет: Ваше: "Меня на собачьих боях интересуют не столько чемпионы, сколько породистые особи с хорошей нервной системой и правильным социальным поведением, т. е. собаки от которых можно получить потомство способное работать как волкодавы в естественных для них условиях.",- полностью соответствует моему пониманию для чего вообще должны проводиться турниры. Турниры и притравки, - это зоотехнические мероприятия, которые в совокупности с экспертной оценкой поголовья должны выявлять племенных собак с необходимыми качествами
Бахтияр: КСВ спасибо ,что вы уделяете время и более менее как я понял представляете о чём речь,т.е каким именно нужно представлять Казахского волкодава-Тобет, хотя в большей степени и сами казахи не имеют ни малейшего представления каким должен быть Тобет, а особенно молодёжь лишь знают название или слово тобет ,путают тип собаки а точнее их фенотип с другими САО,отсюда и идёт неразбериха )... Кстати хочу напомнить, что статьи ссылку на которые я вам дал,были написаны Адилем Кожахметовым, а мне лишь посчастливилось пернести его труд и рукписи на компьютер и засунуть его статьи в Интернет, собствено от его знаний я в основном и отталкиваюсь и большое спасибо Адилю! В моём детстве в начале 70х мне приходилось видеть Тобетов ,когда я будучи мальчишкой ездили далеко от дома,туда где содержался наш скот и я полностью поддерживаю А.Кожахметова в его познаниях-ведь он даёт действительно хорошую глубокую обоснованую информацию не для одного человека,а благодаря интернету ,т.е всему миру!. Вы Сергей пишете --- "Если с размерами, весом и желательным типом кобелей все предельно ясно, не приведете ли Вы желательные параметры сук волкодава: рост, вес, обхваты головы, морды и грудной клетки, если такими данными располагаете. Еще раз большое спасибо и успехов, Сергей." Ниже я накидаю несколько фото сук более подходящих по фенотипу к тобетистым, но ни в коем случае не брать их за эталон. Вкрадце о суках Казахского волкодава-- , в общем то фенотип естествено такойже как и у кобелей, формат также более растянут , живот практически не подрезан как например у туркменоидных собак или как у борзообразных, впринципе они могут быть и не такими уж и крупными рост в холке в среднем может быть от 55 до 75ти , также как и кобели грубоголовые и грубокостные(хотя есть и исключения имею ввиду костяк-но выдают не плохих мощных щенков), сука обязательно с обьёмной мордой(как бы ввиде трубы), надбровные дуги выражены,хотя переход от лба к морде плавный,но из-за надбровки неопытному взгляду кажется слегка резким переходом,губы толстые слегка накрывающии нижнию челюсть,но не тонкие и не висячие,глаза маленькие глубоко умерено посаженые близко друг к другу не должны находится ,иногда как бы смотрятся раскосыми,сама башка так же как и в стандарте САО имею ввиду промеры...глубина грудной клетки желательна ниже локтевого сустава, обьём грудной клетки желателен не килеообразный, спина широкая, поясница не узкая, круп не прямой и не слишком скошеный, от тазобедренного сустава до коленного(по простому ляшка) -широкая ни как у туркменских или борзообразных..... Просто людям нужно научиться отличать некоторые нюансы по фенотипу из всех типов Азиатского волкодава или как их назвали совдеповские кинологи САО. Всё практически так же как прописано в стандартах, но всё же есть различия
Бахтияр:
Бахтияр:
Бахтияр:
Бахтияр: Забыл также написать о шёрстном покрове ,который должен быть плотным,сама шерсть прямой и жёсткой(не мягкой и не редкой),шерсть по длине достигать должна во многих случаях от4см до 10ти см ,особенно в районе холки, с задней стороны ноги образуя вречатление штанов штоли, к зиме это особенно заметно после линьки, но длинношёрстные в настоящее время встречатся крайне реже, поэтому при получении потомства я например очень уделяю этому значение при отборе.... Также есть различия как у кобелей так и у сук Тобетов в самих лапах,лапа как бы закруглённая,т.е пальцы не длинные и сжатые как бы в кулак....Например у туркменског типа волкодава и шерсть и лапы сильно отличаются . Ну вообщем вкрадце кажется ответил вам,хотя об этом уже всё написано в статьях. С ув.
Бахтияр:
КСВ: Бахтияр, большое спасибо за ответ! Я полностью согласен, что волкодав должен быть воплощением мощи и силы, в том числе силы духа. В 1997 году был у друзей в западном Казахстане на осенней охоте на перелетную птицу. За день до нас были охотники из России на моторных дельтапланах, которые приезжали на отстрел расплодившихся волков. Волков по балкам настреляли с десяток. Некоторые были крупными. Выделялась матерая волчица. Она была почти белой, скорее всего седой, огромной. Вид ее туши изумлял своими размерами. Охотники сказали, что взвешивали ее. Если не приврали, около 100 кг! Самцы волки были помельче, но тоже большие (по 50 - 60 кг). Чтобы справиться с такими волками, волкодав должен весить не меньше 70 - 75 кг. Волчица, конечно не правило. Как она такой выросла, ума не приложу. Охотники, казахи и русские, говорили, что в степи волчицы часто крупнее самцов и дольше живут. Суки на фото очень понравились. Отличие фенотипа от других азиатов очевидно. Стандарт САО вполне подходит для их описания. Меня же интересовали нюансы. Я кинолог - то старый, можно сказать в некоторой степени профессионал. Но у меня сейчас первая в жизни азиатка, которая мне очень нравится. Сейчас ей 4 года. Когда ее растил, постоянно контролировал параметры. Промеры головы, рост, обхват грудной клетки. Рост у нее 76 см в холке, обхват груди 93 см, объем головы 55 см, обхват морды 33 см. Голова не длинная 29 см. Поэтому я спросил о промерах сук, если есть у вас такая информация. Еще раз спасибо, с уважением, Сергей.
КСВ: Моя собака Яра (Белль)
КСВ: Яра -Белль сейчас
Аргын: Баке
Бахтияр: Рахмет Аргын....кстати я с тех краёв родом,где жили и живут Аргыны, с Карагандинской обл. р-н Улытау,Каракенгир,Сарыкенгир, Аргыната
КСВ: Яра - Белль 3 года 10 мес Яра - Белль 3 года 10 мес
Калхан: Всем саламалейкум! Баке есть такие экземпляры, ваше мнение... А это уже суки
Аргын: Отличные особи
Tobet: Уважаемые заводчики восточьных стран выставляйте своих собак,очень классная тема,cобаки бомба, со своей отдельной историей, аборигенные пастушьи собаки что может быть лутше чистого волкодава без всяких премисей.Тему надо дальше поднимать.
Аргын: Я думаю надо указать на то что для тобета окрас пятнистый, крап, тигровый и.т.д. не свойственен. Окрас должен быть одно тонным ну как то так.
Чингизид: БЕРКУТ , стоит в посёлке 30 км от города Астана .
Чингизид: ТОХМЕТ , стоит в другом посёлке под Астаной .
Чингизид: Калхан , щенки класные
nurdan: Чингизид Жанабек последний на Камаза очень похож, а серый с хвостом на кв. В чем отличие ?
полная версия страницы