Форум » Разведение » КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ. » Ответить
КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ.
Аслан: У кого информация или мнение о данной породе? Вот что нашел http://www.tobet.kz/ Хотелось бы меньше романтики и побольше инфы, но пока все что есть.
Аслан: Вот еще http://pets.kiev.ua/sd/sd6-02/krealnosti.html http://www.pets.kiev.ua/kazah-it http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=612
Евгений: Думаю Тобет-ето одна из видов САО Которая отличается маской на морде и точками над глазами Их еще 4рех глазыми называют
Евгений: Он похож на Тохмета Тахмет по-моему дрался в Дагестане 2006 году
Ахмет: Раньше очень популярным был сайт Белые Азиаты прибайкалья там был раздел питомники, там был питомник из Казахстана на главной странице много разговоров про то что питомник разводит исключительно ТОБЕТОВ и предлагались щенки по Васи Маркова Тохмету а мама купленная в Москве у Веселовых.За последние 10 лет в Казахстан покупалосьвсе из Азии.Кавказа,России,Украины.Кагда мы были несколько лет назад были в Актюбинске мы разговаривали с авторами этой статьи.На их рассказ мы после просмотра старых Фото попросили показать хоть одного Тобета они грустно сказали ,что этих собак уже давно нет,но они собираются их востановить.На наш вопрос как можно восстановить то .чего уже давно нет ничего внятного мы не услышали.
АКБАР крым: Евгений пишет: Их еще 4рех глазыми называютЕШЕ их называют ДОРТКЕЗ
Диас: АКБАР крым торткоз!
Савелий: Евгений пишет: Тобет-ето одна из видов САО
V@ryag56: зайдите в раздел разное происхождение С,А,О
nurdan: Ахмет я вскоре покажу Вам кое что, а Вы как эксперт ответьте как Вы думаете по поводу показаного, внятно ли промолчали Казахи ?
Ahmet: Нурдан ну показывай -только, я так понимаю,в Казахстане, как и вообще в Азии, Вас не было?Лет 15 назад в Актюбинке два молодвх парня ходили с этими фото и рассказывали про Тобетов, при этом они честно говорили, что этих собак уже лет 20 к тому времени не было в Казахстане . Что изменилось?
Динар: КРАСАВЕЦ. ТОБЕТ?
Zaga05: Вопрос казахам! Тобет не от слова "тобе ит" в переводе "собака гор", "горная собака" ?
Виктор Винница: Динар пишет: КРАСАВЕЦ. ТОБЕТ? Потомок Тохмета из АС?
Агат: Казахские Тобеты старые фото.Поправьте пожалуйста чтоб были действительными.http://shot.qip.ru/008ElE-156TNXET2/Фото Адиль Кожахметова.
Володя: Динар пишет: КРАСАВЕЦ. ТОБЕТ? Очень красив!
серый аждар: Эти старые фото с моего альбома,их попросил Булат с Атюбинска для алмаатинских ребят ,и так ине вернули.Эти тобеты из Кзыл -Ординской обл, 91-93 привозили в Актюбинск тобета,был у Кайрата Калдыгулова,а привозил его Есет любитель тобетов ныне покойный.
Агат: Есть много старых фото,но не знаю как поставить,могу в личку кинуть если кому надо.
Агат: [url=http://shot.qip.ru/008ElE-256TNXET9/][img]http://f2.s.qip.ru/56TNXET9.jpg[/img][/url]
Виктор Винница: Агат пишет:
Чингиз-Яра: Класно написал где то в коментариях Адиль. что тобет это не просто значение собака на холме, а это собака одержавжая верх в поединке. Тоесть возвышенная в бою стоящая с верху - ТОБЕТ
Чингиз-Яра:
Агат: Виктор Винница спасибо.серый аждар прошу прощения мой вопрос выше был адресован Вам.
Агат: V@ryag56 скажите пожалуйста вы как считаете Кайтмаз был тобет ?
серый аждар: Агат можете фото в личку
Агат: серый аждар Ваш профиль не показывает почемуто ваш эмаил,может напишите.
Белорус: http://www.youtube.com/watch?v=DGOxTLjHl6M
Динар: 2x2 на юзбаша. казахи сказали - тобет
серый аждар: Беларус-это всё кино и не более.
Белорус: серый аждар -А я по моему не чего и неутверждал-просто выставил фильм .
Агат: серый аждар смотрите в мире меил ру я вам скинула.
серый аждар: Беларус я просто высказал мысл
Белорус: серый аждар
Ahmet: Фильм красивый-но ни одной старотипной собаки -я думаю если бы выставили родословные, то ни одной казахской в 4-х поколении. А на фото собака какой породы?ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ В РАЗВЕДЕНИИ КАЗАХСКИХ ТОБЕТОВ, КАК ВПРОЧЕМ И САРМАТОВ, МЕДЕЛЯНОВ И БРАБАНТСКИХ БОЕВЫХ СОБАК
Агат: У Данияра покупные заводские собаки из Украины и Росии и что самое интересное работают по назначению.Не знаю когда фильм снимался,но там далеко не всех собак показали,и далеко не лучших.
Белорус: Написано,что фильм 2012г.
nurdan: Ahmet я не был в Туркмении и Казахстане, но если уборщица чаще бывает в спортзале чем спортсмены, то это ещё не значит что она и спарингует лучше. Фото выложу, сейчас комп глюканит, когда начинаю радикал загружать.
nurdan:
nurdan:
nurdan:
nurdan: Фотографии взяты с строниц в интернете у людей которые занимаются именно востановлением казахского тобета как отдельного типа САО. На последнем фото видны условия роботы Тобета - горы, высокий снег, мороз, потому собакам которые работают в таких условиях наверное свойственна большая маса , из этого выплывает костистость (чтоб держать большую масу) и получаем более грубую собаку. На предыдущих фото видно что собаки отличаются от более лёгких собак типа "алабай" именно грубостью сложения, так как у алабаев другой климат и конституция строения ближе с степному типу. Я думаю у ребят получилось или как минимум они на правильном пути .
Виктор Винница: nurdan пишет: именно востановлением казахского тобета как отдельного типа САО. Кто (какие собаки) взят за исходный материал?
nurdan: Виктор Винница Витя я не знаю, я этим не занимался, точно использовались Бай Морозова, Тохмет из АС и неверное месные САО в типе тобетов . Надо спросить у тех кто занимается, я знаю Адиль Кожахметов и Бахтиер с Казахстана
Виктор Винница: nurdan пишет: Витя я не знаю, я этим не занимался, точно использовались Бай Морозова, Тохмет из АС и неверное месные САО в типе тобетов . Надо спросить у тех кто занимается, я знаю Адиль Кожахметов и Бахтиер с Казахстана Спасибо. Отличается ли их представление о тобетах от Данияра Даукея и если да, то в чем?
nurdan: Виктор Винница Вить, а в кратце можно о представлении Данияра Даукея
nurdan: Старые Фото из странички одного из активистов возрождения тобета Гайдара Нуртаса
nurdan: Старые Фото из странички одного из активистов возрождения тобета Гайдара Нуртаса
БАГРАТ:
nurdan: Я думаю сходство старых собак на фото и поголовье активистов возрождения тобета не заметить нельзя . Даже более , если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами на поголовье алабаев, примером тому есть Каахкинский Гаплан Акела 1 Старый Элбарс Арлан они не очень типичны для алабаев.
серый: nurdan Похоже ты непобедимый дурко...Ты разместил фото Легендарных, породнейших представителей Т.В. и пишешь ,что они казахские тубеты??? Пришли в Туркмению с Казахскими пастухами??? Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г. в Казахстане волкодавы были только на Юге.Под Алма -Атой был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана.Сказку про тубета придумали 15 лет назад,чуть позже придумали сказку про "ЧИСТОПОРОДНЫХ туркменов" которые обязаны быть похожими на дворню...Похоже твой неокрепший мозг ,не вынес буйства фантазий...и выдал "на гора" очередную порцию белиберды
Виктор Винница: серый пишет: В начале 80г. в Казахстане волкодавы были только на Юге А до 50-х?
Виктор Винница: nurdan пишет: Вить, а в кратце можно о представлении Данияра Даукея Мое понимание его представления : Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета. Это как я понимаю.
серый: Виктор Винница До 50х не знаю, меня там не было ,а вот с 83 по 91 -имел возможность посмотреть и поискать...Поэтому, полностьюсогласен с Виктор Винница пишет: Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета.
серый аждар: Серый если ты был в институте то должен знать ,что была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана .я ещё раз пишу на фото собаки с Кзыл ординской обл.на фото Есен с сыном большой и настоящий любитель тобетов а не эти которые собрали фото и называют себя любителями и специалистами.
Виктор Винница: серый аждар пишет: была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана "На территории Казахстана с 1961 по 1963 год работала большая экспедиция по изучению приотарных собак. Возглавлял экспедицию кандидат сельскохозяйственных наук Ю. Н. Пильщиков. В состав экспедиции входили сотрудники лаборатории собаководства Всесоюзного научно-исследовательского института овцеводства и козоводства (ВНИИ ОК), эксперты казахстанских клубов служебного собаководства, зооветспециалисты. Экспедицией было обследовано 18425 собак породы среднеазиатская овчарка, причем собак относили к породе визуально по фенотипу. Животные оценивались по экстерьеру и качеству работы - защите отар от хищников и посторонних лиц. Лучшие собаки подвергались измерению по десяти основным промерам, взвешивались и фотографировались. Исследования приотарных собак Казахстана показали, что чабаны используют крупных собак азиатского происхождения только как сторожевых. Характеризуя типы собак, Ю. Н. Пильщиков указал, что собаки различаются по длине шерсти, по форме головы (у многих тип головы кавказской овчарки), по высоконогости, по типу сложения (более сухие в степной части, более сырые в горах). Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось. Уменьшилось количество пастбищ, сократилась численность волков, появилась потребность в маленькой собаке-пастухе, помогающей проводить стада среди распаханных полей, подгонять отставших животных и т д. С 1957 года в Советский Союз из-за границы стали ввозить мелких пастушьих собак: пули, пуми. Все это еще более ухудшило положение среднеазиатской овчарки, постепенно вытесняя ее."
Виктор Винница: В разных источниках встречаются противоречия в одном моменте: В отрывке, приведенном выше, говорится о 18425 собаках породы САО, в других источниках указывается, что 18425 - это общее количество иследованных собак из которых только 22% были САО. А это уже совсем другое количество: 4053 собаки. Например: "Всего членами экспедиции было обследовано 18425 собак. Из этого числа удельный вес собак, соответ-ствовавших по экстерьеру среднеазиатской овчарке, составил 22%"
серый: серый аждар О работе экспедиции - знаю, но где там сказано , что 18000 собак - это тубеты?Виктор Винница пишет: Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось.Подозреваю , что именно эти 22% можно было идентифицировать как САО или тубет, и практически уверен , что почти все они были найдены и обследованы на юге страны...
Виталий-Ак-Куш: Виктор Винница пишет: 18425 собак породы среднеазиатская овчарка, Виктор Винница пишет: Всего членами экспедиции было обследовано 18425 собак. Из этого числа удельный вес собак, соответ-ствовавших по экстерьеру среднеазиатской овчарке, составил 22%" серый аждар пишет: Серый если ты был в институте то должен знать ,что была экспидиция Пильщикова професора, где они обследовали 18000 собак казахстана Ребя Вы что где такое количество взяли наверно вместе с тазами и унитазами)))))) Если Вы не вкурсе то я Вам скажу: что одна корова в СССР была передовиком только за приписку молока. так и получается с 18425 И не путаете наше время питомники, и те года. Просто легенд много а собак очень мало было.
nurdan: серый серый пишет: Ты разместил фото Легендарных, породнейших представителей Т.В. и пишешь ,что они казахские тубеты??? Пришли в Туркмению с Казахскими пастухами??? Не Сергей, ты меня не правильно понял, может не внимательно прочитал, я написал nurdan пишет: если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами Я не говорю что эти собаки пришли с казахскими пастухами, я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа САО, но в силу определёных условий или истории они немного отличаются, от менее тяжёлых алабаев, до более грубых, даже с элэментами сырости в некоторых случаях тобетов. Вспомни загадочные появления предков Чёрного и Белого Екеменов, отмеченую сырость Гёк Екемена, не понятно до сих пор появление Акуша, это не факт утверждать что в них тобеты, но это факт для того что это возможно. серый пишет: Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г Сергей а до 80-х казахи не занимались овцеводством ? Или как можно опровергнуть то что туркмены возращали в казахстан то что было походным от тобета ? серый пишет: был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана даже если это был единственный питомник на то время, то это ещё не значит что тобеты не сидели у людей водворах или гдето в отаре, так ведь ? Серёж это не бред, сровни старые фото (к стати примерно 80-х) и новые, по типу собаки похожи, это и есть робота, ведь не порода выводится, а тип САО люди возобновляют, делая правильные вязки, используя собак (САО) которые наиболее подходят по описанию, на тобетов. Разве не успех ? Я рад за этих ребят.
nurdan: серый аждар пишет: я ещё раз пишу на фото собаки с Кзыл ординской обл.на фото Есен с сыном большой и настоящий любитель тобетов а не эти которые собрали фото и называют себя любителями и специалистами. я чёто не пониме Вас ? они плохо делают что выкидуют фото этих собак и назвавшись - любителями возрождают тип тобета ? На фотках с Акушом Нурягдыев, Маневич, Неля Ярош, ну меня там нет, так разве я не могу розводить Акуша и говорить что я любитель таких собак и показывать фото с прежде перечислеными ?
nurdan: Виктор Винница пишет: Мое понимание его представления : Тобет - безвозвратно утраченный казахский тип САО. Современный тобет - всего лишь местное название среднеазиатской овчарки. Данияр восстанавливает рабочее поголовье собак, используя производителей похожих на старые описания тобета. Это как я понимаю. Вить, а если были 10 собак в одном типе, а потом умерли и не оставили никого в своём типе, а через 20 лет их потомки дали собак в типе тех 10-ти родоначальников, так разве они уже не будут в типе тех 10-ти ? Ведь речь не идёт о новой породе, а о востановлении внутрипородного типа САО, называемого тобет
Виктор Винница: nurdan пишет: Вить, а если были 10 собак в одном типе, а потом умерли и не оставили никого в своём типе, а через 20 лет их потомки дали собак в типе тех 10-ти родоначальников, так разве они уже не будут в типе тех 10-ти ? Ведь речь не идёт о новой породе, а о востановлении внутрипородного типа САО, называемого тобет Даже если они и будут в типе в них будет сидеть кровь других типов, причем ее достаточно много. Которую полностью удалить уже не получится никогда. Это могут быть собаки ПОХОЖИЕ на тобетов, но уже не тобеты. Что то похожее на ситуацию с ирландским волкодавом: вроде как похожи внешне, но - совсем не то что было. Правда там все гораздо хуже.
nurdan: Виктор Винница Вить ты не слышиш. Может попробуй себе дать ответ что такое тобет и что такое ирландский волкодав. Ирландский волкодав это порода и её востанавливали, а тобет это внутрипородный тип, то есть это САО типа тобет , а уже далее тобет имеет ..., и его не надо востанавливать, он всё время существовал как порода САО, теперь при правильных вязках люди вытягуют из разных САО именно собак в типе тобет. Если бы их там не был, то и вытягнуть их тоже было бы не возможно, а если вытягуют, значит они были всегда, но розчинены. Вот уж каким способом вытягуют я не интересовался, может сильно имбредируют, может наоборот кросы, но сравнивая старые фото, с новыми, я лично сходство вижу .
серый: nurdan пишет: nurdan пишет: цитата: если посмотреть на єтих собак и некоторых старых собак туркмении, то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами Я не говорю что эти собаки пришли с казахскими пастухами, я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа САО, но в силу определёных условий или истории они немного отличаются, от менее тяжёлых алабаев, до более грубых, даже с элэментами сырости в некоторых случаях тобетов. Вспомни загадочные появления предков Чёрного и Белого Екеменов, отмеченую сырость Гёк Екемена, не понятно до сих пор появление Акуша, это не факт утверждать что в них тобеты, но это факт для того что это возможно. серый пишет: цитата: Неизвестно ни ОДНОГО подтвержденного факта перемещения волкодавов из Казахстана в Туркмению, по той простой причине, что там их не было, и в помощь казахским овцеводам завозили собак из Туркмении и было это при советской власти.В начале 80г Сергей а до 80-х казахи не занимались овцеводством ? Или как можно опровергнуть то что туркмены возращали в казахстан то что было походным от тобета ? серый пишет: цитата: был КНИИЖ при нем большой питомник САО.Знал лично руководителя, с ее слов -все собаки были завезены изТуркмении и Узбекистана даже если это был единственный питомник на то время, то это ещё не значит что тобеты не сидели у людей водворах или гдето в отаре, так ведь ? Серёж это не бред, .... Это походу "смысловые галлюцинации"..
nurdan: серый пишет: Это походу "смысловые галлюцинации".. в чём ?
серый: nurdan я имею ввиду что они схожи с теми собаками , тоесть в них пробивает кровь тобетов, но я не исключаю в них присуствия алабая, по большому счёту это два равносильных типа Может ли человек в здравом уме написать такую чушь?КАКИЕ "два равносильных типа"? Как могут быть равносильны реально существующая ,многочисленная порода и "сказка из глубины веков" которую ПЫТАЮТСЯ возродить, выведя из этой же породы?Это примерно тоже ,что и возрождение неандертальца на основе генетического материала Валуева..И при этом называть равносилными типами людей и производных ...
nurdan: серый пишет: возрождение неандертальца на основе генетического материала Валуева. убрал напрочь серый пишет: Как могут быть равносильны реально существующая ,многочисленная порода и "сказка из глубины веков" которую ПЫТАЮТСЯ возродить, выведя из этой же породы? Сергей порода называется САО ,алабай это туркменский тип САО ( это ты мне лично писал, там где мы о породе и принадлежности её к странам общались) так же как и тобет это САО но казахский тип . Ты был в туркмении , ты видел там таких собак как на фото ? Хоть раньше, хоть сейчас ? Я не имею ввиду поодиночные случаи . Может на фото алабаи ?
серый: nurdan пишет: Сергей порода называется САО ,алабай это туркменский тип САО (Не все так просто: для тебя алабай- это Кер , Гонурджа и тд , а для меня -Старый Елбарс, Сакар, Куле и тд.Но даже при этих разногласиях, эта порода реально существует и является достаточно многочисленной, в отличии от мифического тубета,о котором кое кто помнит,но его нигде нет, а там где он есть, то оказывается САО культурного разведения...КАК можно сравнивать, и говорить , что эти породы равнозначны? П.с. Я бывал в Туркмении ,Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, и Казахстане.Так вот именно таких как на фото ,я видел в Таджикистане ,Узбекистане и Туркмении их называли кепек, они были наиболе ценимы как породные особи.
берк: Виктор Винница пишет: Исследования приотарных собак Казахстана показали, что чабаны используют крупных собак азиатского происхождения только как сторожевых. Характеризуя типы собак, Ю. Н. Пильщиков указал, что собаки различаются по длине шерсти, по форме головы (у многих тип головы кавказской овчарки), по высоконогости, по типу сложения (более сухие в степной части, более сырые в горах). Удельный вес среднеазиатских овчарок составляет в Казахстане 22 процента от общего числа обследованных собак. На севере республики их почти нет. Качество собак за последние годы ухудшилось. Уменьшилось количество пастбищ, сократилась численность волков, появилась потребность в маленькой собаке-пастухе, помогающей проводить стада среди распаханных полей, подгонять отставших животных и т д. С 1957 года в Советский Союз из-за границы стали ввозить мелких пастушьих собак: пули, пуми. Все это еще более ухудшило положение среднеазиатской овчарки, постепенно вытесняя ее." "Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Красавчик . Вот потихоньку и подошли к истине . Кстати на представленных фото повторяются одни и те же собаки и даже если предположить что они разные то однотипность по цвету говорит что предок данных собак не такой уж и старый . привезли черную суку которая ощенилась 5 -6 раз и принесла черных детей - и все и все тобеты . А дальше волков постреляли , волкодавы сами по себе...
серый аждар: nurdan тема про каз. тобета вот я имел виду люб тобетов из алма аты,которые только чужие фото могут ставить и говорить что они истиные ценители. на фото два щенка это помесь с к.о.
nurdan: берк многоуважаемый Василий, собаки разных цветов и оттенков рыжие, серые, рябые, бело-рыжие, чёрные, торткёзы, но не цвет, а однотипность собак (в данном случае) относит их к одному типу. серый пишет: КАК можно сравнивать, и говорить , что эти породы равнозначны ? Сергей порода САО, я не отношу их к разным породам. серый пишет: мифического тубета,о котором кое кто помнит,но его нигде нет, а там где он есть, то оказывается САО культурного разведения.. Серёг, а у нас в Украине и у Вас в России не культурное розведение ?, ведь если так говорить, то из собак которых я знаю что использовали в возрождении собак типа тобет, участвовали Бай Морозова, Тохмет Маркова (сын Мурата), Малыш (Аждар) Есенгулова, Кокки из таджикистана они канешно не аборигены, но это робочие крови. серый пишет: Я бывал в Туркмении ,Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, и Казахстане.Так вот именно таких как на фото ,я видел в Таджикистане ,Узбекистане и Туркмении их называли кепек, они были наиболе ценимы как породные особи. Серёж, я , канешно не был в этих странах и мне очень интересно посмотреть, может есть фотографии тех собак или видео, просто я смотрел достаточно видео с тех стран благодаря ребятам с форума и друзьям из вне форума и там в туркмении на боях я таких собак не видел, ну может и проскочила какая, но на общем фоне не заметил, смотрел бои с таджикистана, там тоже и полуфиналы и финалы и сопутствующие им турниры, но таких собак о которых ты пишеш я и в таджиков не заметил (кроме Кокки и его поголовья), я повторяю, что мог и профукать одну, другую, но если это предпочтительный тип, то их должно быть не мало. Я хочу чтоб меня правильно поняли, это не протест, чесно очень интересно, если есть у кого, то буду благодарен, может нет сейчас а знаете где взять, то пожалуста, хоть в личку.
проходил мимо: Казахстан не ограничивается 80 ми годами, когда началась революция много баев вместе со скотом и при отарах тобетами бежали из Казахстана, очень сильное поголовье собак. суровые времена были тогда. вот такая версия существует.
серый: проходил мимо Версий и легенд существует много...Но пока НИКТО не нашел СОХРАНИВШИХСЯ тубетов с убежавшими баями.ВОЗМОЖНО, они БЫЛИ , и УБЕЖАЛИ....,Но если СЕЙЧАС их получают из КУЛЬТИКОВ САО, предков которых завозили из ТУРКМЕНИИ... то это уже ДРУГОЙ тубет. Лично мое мнение... nurdan Ты смотрел - время упадка породы...Но все меняется , скоро увидишь и в рингах Туркмении и Таджикистана , в Казахстане уже есть...но привозные.
nurdan: серый поживём посмотрим.
nurdan: Сергей скажи что такое культик ? Может я не правильно понимаю (я в смысле о теме про тобетов) ты пишеш " получают от культиков "
серый: nurdan "Культиками" у нас называют САО заводского ,выставочного направления.Как правило "сопливых гигантов" , с неопределенными рабочими качествами.
nurdan: серый пишет: "Культиками" у нас называют САО заводского ,выставочного направления.Как правило "сопливых гигантов" , с неопределенными рабочими качествами. Сергей, я не видел конечно Тохмета в ринге, но много раз видел его желание драться на выставке с Юзбашем и родители тоже не очень выставочные что Мурат, что Айша по Акушу и Гарахану. Вроде направление робочее, а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок. Я не знал что он был в финале но нашёл такую статью : Среднеазиатская овчарка Тохмет из Александровой Слободы с детства отличался от всех щенков. Он был самый крупный, самый спокойный и невозмутимый. В то время как остальные щенки отчаянно дрались за место у миски, Тохмет пробирался по их головам и успевал выбрать самое вкусное, после чего гордо удалялся с чувством выполненного долга. Месяцев до восьми он не дрался вообще. Все конфликтные ситуации решались долгим пристальным взглядом. Я думал, что ошибся, выбрав этого щенка. Что за азиат, который не дерется? Первая драка, которую устроил Тохмет, произошла в восемь месяцев. Ярость, с которой этот толстый увалень набросился на взрослого кавказца, потрясла всех. Еще больше потрясло то, что щенок не собирался сдаваться и бился до победного. Через два года, когда он дрался в финале Чемпионата, никто не мог даже представить, что до восьми месяцев этот кобель не дрался в принципе. САО Тохмет получен в питомнике "Александрова Слобода" в результате поездки в г.Донецк (Украина) на вязку с нашей сукой Кара-Келле Айша к легендарному бойцовому кобелю по кличке Мурат (вл.Фоменко). Идея этой вязки родилась не случайно, ее долго обдумывали. В принцыпе и Малыш Эсенгулова тоже не с не определёными рабочими качествами, Коки не видел, но с видео тоже робочий, Бай само собой . Ну это лирика как говорят, поживём посмотрим.
Татьяна: nurdan пишет: а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок.
Сергей Л.: Татьяна пишет: когда он дрался в финале Чемпионата, Не помню, чтобы Тохмет в финале ЧР дрался, за выход в финал он проигрывал Спартаку и Жебису. Да и на родителей своих он не очень похож.
Татьяна: Сергей Л. пишет: Не помню, чтобы Тохмет в финале ЧР дрался, за выход в финал он проигрывал Спартаку и Жебису. Да и на родителей своих он не очень похож. Это не я писала.
наблюдатель : серый пишет: Версий и легенд существует много...Но пока НИКТО не нашел СОХРАНИВШИХСЯ тубетов с убежавшими баями. СЕРЫЙ, тубетов нашёл Марко Полло когда то, и Адиль Кожахметов сегодня, с вымыслом от реальности))))).. NURDAN, ты прекращай ...ть, с тебя женщины смеются....."а то что он выставлялся в ринге выставочном тоже хорошо, значит и с психикой порядок."
nurdan: наблюдатель это професия ?
наблюдатель: nurdan пишет: наблюдатель это професия ? наблюдатель, это ник. как у тебя, nurdan!
nurdan: наблюдатель ну тогда розказуй если больше знаеш, я учиться не у кого не откажусь, если есть чему. И посмеёмся вместе
наблюдатель: nurdan пишет: наблюдатель ну тогда розказуй если больше знаеш, я учиться не у кого не откажусь, если есть чему. И посмеёмся вместе nurdan, я понимаю, что ты любишь расСКАЗЫ, но, рассказывать ничего не собираюсь (даже если и знаю больше). учить кого то, тоже нет желания (есть кого учить), также как, и посмеяться вместе, нет желания!!!
nurdan: наблюдатель пишет: nurdan, я понимаю, что ты любишь расСКАЗЫ, но, рассказывать ничего не собираюсь (даже если и знаю больше). учить кого то, тоже нет желания (есть кого учить), также как, и посмеяться вместе, нет желания!!! наблюдатель тоже вариант
Чингиз-Яра: nurdan пишет: Фотографии
Чингиз-Яра: Виктор Винница пишет: Отличается ли их представление о тобетах от Данияра Даукея и если да, то в чем? Отличаеться, хотя и те и тот ревнители по востановлению Казахской породы. Каждый имеет право, ведь Казахстан не Туркмения и Туркмения не Казахстан, а это о многом уже говорит. А у нас одно ТУРКМЕНИЯ и всё, в голове как Служу Советскому Союзу . А есть собаки Казахстана, Есть Туркмении, есть Афгана,есть Росии, есть Таджики и Узбеки и назвать это всё -Туркменский волкодав как то слишком. Конечно любая нация стараеться отстаивать свои ценности, ну нужно не забывать свои но не чужие.
тот самый: Чингиз-Яра пишет: А у нас одно ТУРКМЕНИЯ и всё, в голове как Служу Советскому Союзу . А есть собаки Казахстана, Есть Туркмении, есть Афгана,есть Росии, есть Таджики и Узбеки и назвать это всё -Туркменский волкодав Юра, ТУРКМЕНИЯ, потому, что там сохранилось основная масса азиатских волкодавов! Если бы сохранились в Казахстане, Узбекистане или Таджикистане, то конечно писали- КАЗАХСТАН или УЗБЕКИСТАН! и ещё: Туркмения в отличие от Казахстана и других государств, не собирает своих волкодавов со всего СНГ ..))) Смешно, не правда ли...?!
nurdan: тот самый пишет: и ещё: Туркмения в отличие от Казахстана и других государств, не собирает своих волкодавов со всего СНГ ..))) Смешно, не правда ли...?! Пётр, есть время розбрасывать камни и время их собирать мудрость
Виктор Винница: тот самый пишет: Юра, ТУРКМЕНИЯ, потому, что там сохранилось основная масса азиатских волкодавов! Если бы сохранились в Казахстане, Узбекистане или Таджикистане, Да ну? В том же Таджикистане имеется достаточное большое поголовье азиатских волкодавов. Причем именно ВОЛКОДАВОВ - собак предназначенных для охраны отар от хищника. Другое дело, что собачьи бои там не имеют такую вековую историю как в Туркмении. Соответственно и селекция собак в этом направлении не проводилась.
nurdan: посмотрите на бои в цывилизованых странах : Пакистан, Афганистан и поймёте что общего имеют они с отбором на племя , это просто веселье, праздник, а чабаны редко травили собак и тоже не в чемпионатах, а приурочено каким то празднованиям, весельям, всегда были охочи к тотализатору. А багатая история туркменских чемпионатов воглаве с чемпионом Ак Екеменом который не в отаре провёл один или два боя и Гёк Екеменом, которого вроди как и видели и знают, но что это и с чем едят не знают , а ещё в это время было куча чемпионов Мары и Теджена и Каахка, так может лучше назвать чемпионат Ашхабада или просто хорошие бойцы, ведь и самой Туркмении без пустыни то ... . Таджикские собы не хуже и казахские тоже.
тот самый: nurdan пишет: Пётр, есть время розбрасывать камни и время их собирать мудрость Бредовая какая то мудрость.(чья бы она не была) Вон, у самого настроение- Бей дворняг спасай породу, и тут же ты собираешь какие то левые камушки, только потому ,что они похожи на алмазов)) nurdan пишет: что общего имеют они с отбором на племя , это просто веселье, праздник, а чабаны редко травили собак и тоже не в чемпионатах Не смеши людей с отбором и весельем (для толпы- это веселье, для селекционера - это работа) А чабанам есть с кем травить своих собак, в природе много голодных ртов...!
тот самый: Виктор Винница пишет: Да ну? Да да! Виктор Винница пишет: Соответственно и селекция собак в этом направлении не проводилась. Тогда о чём речь, если не проводилась селекция!?... поэтому и ТУРКМЕНИЯ. Не Таджикистан, Казахстан и т. д. Туркмения в плане волкодавов, лучше других Азиатских государств бывшего СССР... (да и не только в плане волкодавов)!
Виктор Винница: тот самый пишет: Туркмения в плане волкодавов Ринговіх волкодавов - да. тот самый пишет: Тогда о чём речь, если не проводилась селекция!? Селекция не проводилась в направлении использования волкодавов для боев. Точнее - история боев там гораздо короче чем в Туркмении. Хотя и там были знаменитые бойцы из местных собак: Коки, Ала-Павлон, Сегун, Тайсон. Но их гораздо меньше чем туркменских.
Виктор Винница: тот самый пишет: Бредовая какая то мудрость. Это, вообще то, из Библии.
Чингиз-Яра: тот самый пишет: Юра, ТУРКМЕНИЯ, потому, что там сохранилось основная масса азиатских волкодавов! Согласен тот самый пишет: Туркмения в отличие от Казахстана и других государств, не собирает своих волкодавов со всего СНГ ..))) Не буду умничать как знающий, а скажу как слышащий. Помоему во времена Иммиграции, все вынуждены были двинуть на Туркмению. И не так как мы с чемоданами, а со всеми своими имениями и скотом. Я думаю Туркмении просто фартануло в этом случае, что в послетствии прадавалось с Туркмении по всему СНГ и все собаки уже выходили от туда, как Туркменские и не кто не задавался вопросом действительности и происхождению собаки. Это типо как, я дал под реализацию товар и спродажи ,хвалят продающего, но тавар то мой. И я думаю брат ничего смешного если Казахи и другие Государства, собирают СВОЁ . Во времена голода люди детей своих не щадили, то, что говорить о сабаках. Моё мнение Туркмения много чего выдавала за своё, когда это было чужим. Без обид, но я покаместь думаю так.
тот самый: Виктор Винница пишет: Это, вообще то, из Библии. Поэтому и бредовая.
тот самый: Виктор Винница пишет: Но их гораздо меньше чем туркменских. Раз их гораздо меньше чем в Туркмении значит, опять ТУРКМЕНИЯ!?
тот самый: Чингиз-Яра пишет: Не буду умничать как знающий, а скажу как слышащий Юра, между слышащим и знающим, очень большая разница! - слышал звон, да не знаю где он.
Виктор Винница: тот самый пишет: Раз их гораздо меньше чем в Туркмении значит, опять ТУРКМЕНИЯ!? Не "в Туркмении", а туркменских. То есть среди тестовых собак крови туркменских собак явно преобладают. Но это совсем не значит, что нет других кровей.
Виктор Винница: тот самый пишет: Поэтому и бредовая. ну-ну. Проще всего назвать бредом то, чего не можешь понять.
kayur: Для определения отношения какой либо особи к какому либо региону нужен тест днк а для идентификации результата нужен как минимум образец днк принадлежащий на 100 процентов собаке предполагаемого региона. Это будут реальные подтверждения. А без этого можно вливать ротвеллеров получать четырехглазых собак закреплять в себе отбирать по признаку еще раз закреплять и вот вам тобет...(шучу конечно) но без вышеизложенных доказательств это все политика и переливание из пустого в порожнее. В одном из сообществ на мыле я уже читал о том что туркменские собаки произошли от тобетов, ну ну... Четкое описание индивидуальное отличие четко передающееся из поколения в поколение и пожалуйста пусть регистрируют как породу и национальную гордость.Тем более в среде заводчиков есть положенное начало питомник казах ит.
Чингиз-Яра: тот самый пишет: Юра, между слышащим и знающим, очень большая разница! но одно без другого Брат не бывает. как старики говорят их слушают, а они знали или слышали от других стариков? поди разбери Да и книги бывает по слухам пишутся
тот самый: Виктор Винница пишет: ну-ну. Проще всего назвать бредом то, чего не можешь понять. Не поняв, что это бред, не назвал бы...
тот самый: Виктор Винница пишет: То есть среди тестовых собак крови туркменских собак явно преобладают. ..."крови туркменских собак явно преобладают"--- почему не казахские, таджикские и т.д. а туркменские крови преобладают!?... вот поэтому, ТУРКМЕНИЯ!!!
nurdan: тот самый пишет: ..."крови туркменских собак явно преобладают"--- почему не казахские, таджикские и т.д. а туркменские крови преобладают!?... вот поэтому, ТУРКМЕНИЯ!!! Пётр не затейливый вопрос, а где преобладают, скажите в Таджикистане, Иране и Афгане преобладают туркменские крови ?
тот самый: nurdan пишет: Пётр не затейливый вопрос, а где преобладают, скажите в Таджикистане, Иране и Афгане преобладают туркменские крови ? Не по адресу с затейливым вопросом. Слова не мои! "То есть среди тестовых собак крови туркменских собак явно преобладают."
прохожий: о чем вы рассуждаете?! кто вы такие что бы так говорить о Казахских тобетах. вы между собой разобраться не можете, зачем лезите в историю чужой для вас страны. сказки или не сказки, ни чего не попутали?! это есть в истории в начале века очень много народа откочевало за пределы Казахстана, дошли до турции вместе со скотом и собаками. тестовиками себя называете по намешивали всяких бандогов, догов т.д создали больших бойцовых собак для БОЕВ, и сказки друг другу рассказываете про чистоту породы. 90 кг псы как могут делать переходы в сотни км, вы их создали. из зависти что ли такие вещи пишите, что у вас такой породы исторически не было.
прохожий: Вот еще один "прохожий"появился,откуда ты если не секрет? А то я под этим ником общался с людьми,теперь придется точно регестрироваться,чтоб не понятки не получилось,я с Тулы,а ты?
Калхан: прохожий пишет: 90 кг псы как могут делать переходы в сотни км, вы их создали. Согласен с Вами на все сто!
прохожий3: прохожий пишет: о чем вы рассуждаете?! кто вы такие прохожие как и ты, рассуждаем о собаках
nurdan: nurdan пишет: Пётр не затейливый вопрос, а где преобладают, скажите в Таджикистане, Иране и Афгане преобладают туркменские крови ? тот самый пишет: Не по адресу с затейливым вопросом. Слова не мои! "То есть среди тестовых собак крови туркменских собак явно преобладают." Петь, не крутите, вопрос не затейливый, а Вы что б не отвечать перекрутили на затейливый.
nurdan: прохожий пишет: о чем вы рассуждаете?! кто вы такие что бы так говорить о Казахских тобетах. вы между собой разобраться не можете, зачем лезите в историю чужой для вас страны. сказки или не сказки, ни чего не попутали?! это есть в истории в начале века очень много народа откочевало за пределы Казахстана, дошли до турции вместе со скотом и собаками. тестовиками себя называете по намешивали всяких бандогов, догов т.д создали больших бойцовых собак для БОЕВ, и сказки друг другу рассказываете про чистоту породы. 90 кг псы как могут делать переходы в сотни км, вы их создали. из зависти что ли такие вещи пишите, что у вас такой породы исторически не было. а ты кто ? Я написал то что узнал от людей которые варятся в этом, а не ляпают, а вот про роботу тяжёлых собак в естественых условиях можно спорить, во-первых предпочтение отдавалось более крупным собакам при правильности сложения, во-вторых посмотри на тяжей Хавера, эго собаки половина в отарах работают
тот самый: nurdan пишет: Петь, не крутите, вопрос не затейливый, а Вы что б не отвечать перекрутили на затейливый. С затейливым вопросом, моя ошибка. не написал слово НЕ... признаю, моя ошибка. PS я никогда не кручу и не перекручиваю... тем более если речь идёт о волкодавах На твой не затейливый вопрос: nurdan пишет: Пётр не затейливый вопрос, а где преобладают, скажите в Таджикистане, Иране и Афгане преобладают туркменские крови ? смогу ответить только после того как ознакомлюсь c поголовьем собак Таджикистана,Ирана, Афганистана и т.д. (что бы было,что сравнить)...а без анализов и знаний, отвечать какие крови преобладают, не берусь! это очень большая и долгая работа....
nurdan: тот самый я Вам сам отвечу чтоб не делать такую роботу Вам, в тех странах они присуствуют, но не преобладают
тот самый: nurdan пишет: тот самый я Вам сам отвечу чтоб не делать такую роботу Вам, в тех странах они присутствуют, но не преобладают Я в отличие от многих, (в том числе и от тебя) о волкодавах не сужу по книжкам и по слухам, без проделанных каких либо работ (в любом направление,что связано с волкодавами...) заметь, с волкодавами, а не с САО заводского разведения с лапшой которой вешали и вешают новичкам, -" у современных САО, в крови давить волков "... это не правда!!!...по мимо духа, у них ещё отсутствуют некоторые очень важные вещи, (писать не буду) да и тема совсем другая. PS можно и на ты, мы не женщины...!
берк: тот самый пишет: ) заметь, с волкодавами, а не с САО заводского разведения с лапшой которой вешали и вешают новичкам, -" у современных САО, в крови давить волков "... это не правда!!!...по мимо духа, у них ещё отсутствуют некоторые очень важные вещи, (писать не буду) да и тема совсем другая. Петя ты действительно так считаешь или это просто бравада . Или ты думаешь что в Туркмении волкодава сохранили пастухи ,а не селекционеры Туркмении? Только грамотная селекционная работа может сохранить нужные наследственные признаки и убрать не нужные . И я рад что волкодавы есть не только в Туркмении ,но и в Украине России да и у нас в Молдове
Арс: берк пишет: Только грамотная селекционная работа может сохранить нужные наследственные признаки и убрать не нужные . И я рад что волкодавы есть не только в Туркмении ,но и в Украине России да и у нас в Молдове Здорово сказано!
тот самый: берк пишет: Или ты думаешь что в Туркмении волкодава сохранили пастухи ,а не селекционеры Туркмении? Вася, я думаю, что вся Туркмения (в целом) сохранила своих волкодавов, не только чабаны с селекционерами! Но, лучшие особи туркменских волкодавов, у чабанов (проверенно не однократно)! Можешь и сам проверить, если есть возможность и желание! Сами селекционеры брали и берут "материал" у чабанов! берк пишет: И я рад что волкодавы есть не только в Туркмении ,но и в Украине России да и у нас в Молдове Где и у кого в Молдове, есть туркменские волкодавы..? (сука гуляет.. никак не могу найти кобеля)
nurdan: тот самый Петь я не брезгую не книжками, не общением с видящими своими глазами, я часто переписуюсь с людьми которые возят собак с Туркмении и Ирана, например Алик Янатханов, ребята с Туркмении, Азейбаржана, Узбекистана и Казахстана, сам конечно не был в тех странах. Общаюсь с породниками, хочеш и тебе подарим породную собаку с Туркменским наполнителем, не обещаю что будет боец, но характер и охрана с меня
берк: Я буквально вчера после отписки встретился с человеком в магазине . Зная что у меня есть собаки он мне показывает фото щенка -порода Молдавская пастушья ,щенок белый одно ухо купированно и хвост . 3мес. 13 кг . С спрашиваю что за крови ? Ответ-какие крови это чистая кыне чебанеск . У пастуха из глубинки взял . Стало интересно -выясняю кто пастух ,оказывается знакомый 5 лет назад у Юры Павловича брал щенка из под его Амана . Кобель в возрасте 2 лет умер от клеща ,но успел повязать двух сук крупных помесных дворняжек . А дальше в арифметической прогрессии ... Вот так появляются нынче аборигены. Так я к чему -этому щену документы улетел бы как ракета .
тот самый: nurdan пишет: Петь я не брезгую не книжками, не общением с видящими своими глазами Jxtym хорошо,что не брезгуешь книжками и общением, но, рекомендую приобрести и свой опыт... nurdan пишет: хочеш и тебе подарим породную собаку с Туркменским наполнителем, Нет, не хочу...Благодарю за такую собаку с туркменским наполнителем... у нас есть свои туркменские собаки от чабанов и селекционеров Туркмении. Без всяких наполнителей!
БАБАЙ-ЧАДЫР: Петя в разделе Азиатский волкодав , посмотри происхождение Серого , я имею ввиду его матери Сары .
nurdan: тот самый Петь можеш в личку фото или видео и происхождение если извесно, именно тех кто с отар, а не от селекционеров, заранее спасибо
берк: прохожий пишет: 90 кг псы как могут делать переходы в сотни км, вы их создали. из зависти что ли такие вещи пишите, что у вас такой породы исторически не было. Кто Вам сказал что тяжелые собаки ( не жирные ) ,а именно большие не смогут пройти сколько пройдут средневесы , кто это испытывал и кем доказано ? Такое ощущение что пишут люди которые никогда не видели не только собак -вообще животных .
тот самый: nurdan пишет: Петь можеш в личку фото или видео и происхождение если извесно, именно тех кто с отар, а не от селекционеров, Есть пару старых фото,именно собак от чабанов Туркмении, но показать тебе в личку не могу..причина, пока ещё не зарегистрирован!
тот самый: берк пишет: Такое ощущение что пишут люди которые никогда не видели не только собак -вообще животных . Присоединяюсь к твоим словам...
тот самый: БАБАЙ-ЧАДЫР пишет: Петя в разделе Азиатский волкодав , посмотри происхождение Серого , я имею ввиду его матери Сары . Благодарю, Ваня, но меня не интересует Серый, даже если его мать будет Тоголок Кяризова (по многим причинам, отвечу при встрече) его отец ведь Бай Танова, а его поведение вместе с экстерьером и шубой вместе взятыми, мне говорит о многом!
тот самый: берк пишет: Я буквально вчера после отписки встретился с человеком в магазине . Зная что у меня есть собаки он мне показывает фото щенка -порода Молдавская пастушья ,щенок белый одно ухо купированно и хвост . 3мес. 13 кг . С спрашиваю что за крови ? Ответ-какие крови это чистая кыне чебанеск . У пастуха из глубинки взял . Стало интересно -выясняю кто пастух ,оказывается знакомый 5 лет назад у Юры Павловича брал щенка из под его Амана . Кобель в возрасте 2 лет умер от клеща ,но успел повязать двух сук крупных помесных дворняжек . А дальше в арифметической прогрессии ... Вот так появляются нынче аборигены. Так я к чему -этому щену документы улетел бы как ракета . Вася, ты как Ваня Тихий, написал много слов, но внятного ответа я не получил на свой вопрос: -Где и у кого в Молдове, есть туркменские волкодавы..? (сука гуляет.. никак не могу найти кобеля) Без таких "аборигенов" с скоростью ракеты как в твоем случае...! Такие "аборигены" не нынче стали появляться, а ещё в конце 80-х начало 90-х... я лично знаю людишек, к которым попали туркменские волкодавы, а те скрестили с местными дворнягами... называя их и туркменскими алабаями, и молдавскими пастушьими собаками, смотря кто перед ними стоял и слушал их бредовые басни)...! Что по поводу молдавского волкодава, так они умерли вместе с чабанами...(их нельзя воскресить, ) в моём селе последний молдавский волкодав, умер в 1965-ом году, кличка его была Тофан, окрас рыжий с тёмной мордой.. Имя чабAана Фома, умер чабан в 2002-ом году в возрасте 89 лет... PS жду ответа на мой вопрос.
Виктор Винница: берк пишет: Кто Вам сказал что тяжелые собаки ( не жирные ) ,а именно большие не смогут пройти сколько пройдут средневесы , кто это испытывал и кем доказано ? Временем это доказано. Можно посмотреть результаты экспедиций по Туркмении, Таджикистану. Фото приотарных собак, их промеры. Собаки весом 60 кг - очень большая редкость. В среднем: кобели - 50-55 кг, суки - 40-45 кг. И такими они уже есть многие сотни (а то и тысячи) лет. Естественно рождаются и более крупные и более мелкие щенки, но его Величество - естественный отбор все лишнеее отсеивает. Остаются наиболее приспособленные.
берк: Виктор Винница пишет: Собаки весом 60 кг - очень большая редкость. Посмею Виктор с Вами не согласиться . 1 Приотарные собаки не могут служить образцом для конкретного природного региона ,потому как изначально были поставлены в не равные условия .(питание в детском возрасте , и дальнейший рацион ,болезни ,никаких профилактических процедур и только потом природные условия с естественным отбором ) .Да и при рождении крупный детеныш всегда развивается лучше чем маленький . Дайте пастухам возможность кормить собак белками ,углеводами ,жирами +минерально -витамин. ком. и вы удивитесь какие у них крупные собаки , а собакам будет по цымбалу с какой стороны ветер .
берк: тот самый пишет: Вася, ты как Ваня Тихий, написал много слов, но внятного ответа я не получил на свой вопрос: -Где и у кого в Молдове, есть туркменские волкодавы..? Петя у меня есть ,да и у многих ребят есть .
Виктор Винница: берк пишет: питание в детском возрасте , и дальнейший рацион ,болезни ,никаких профилактических процедур это тоже входит в понятие естественный отбор. Благодаря скудному питанию выживают только собаки, организм которых "выжимает" максимум полезных веществ из пищи. Болезни отсеивают собак со слабым иммунитетом. Профилактические процедуры - собаки сами находят те травки которые им нужны. Тоже и с минерально-витаминными добавками. С увеличением размера собаки увеличивается нагрузка на суставы, сердечно-сосудистую систему и т. д.
Арс: берк пишет: Дайте пастухам возможность кормить собак белками ,углеводами ,жирами +минерально -витамин. ком. и вы удивитесь какие у них крупные собаки , а собакам будет по цымбалу с какой стороны ветер . Ну с этим нельзя полностью согласиться, друзья а как же колоссальные энергозатраты щенов на перемещение, игры, и т.д в естественных условиях. Щены аборигенных линий не просто активны, они гиперактивны.
берк: Арс пишет: Ну с этим нельзя полностью согласиться, друзья а как же колоссальные энергозатраты щенов на перемещение, игры, и т.д в естественных условиях Не понятно по вашему если кормить двух щенков(одного хорошо ,другого плохо ) в одних естественных условиях у того что лучше кормлен будет хуже энергозатраты , или они будут не так активны? Арс пишет: ены аборигенных линий не просто активны, они Пожалуйста назовите каких именно линий ???Виктор Винница пишет: С увеличением размера собаки увеличивается нагрузка на суставы, сердечно-сосудистую систему и т. д. Виктор не убедили .С увеличением веса да нагрузка есть , но не размер . Пума со своим весом ловит зайца и лазит по горам .
Виктор Винница: берк пишет: Пума со своим весом ловит зайца и лазит по горам . У пумы совсем другая анатомия. И эта самая ее анатомия "устаканивалась" на протяжении сотен тысяч лет. Пума 200, 300, 400, 1000 лет назад была практически такой же как и сейчас. В размерах САО заводского разведения мы наблюдаем резкий скачек, что неизбежно несет в себе скрытые и явные проблемы. Переобретая, что то в одном (в размерах, в абсолютной силе) неизбежно теряем в другом (выносливость, длительность жизни, склонность к заболеваниям опорно-двигательного аппарата, относительная сила и п.р.).
тот самый: берк пишет: Петя у меня есть ,да и у многих ребят есть . Вася, а можно перевести нашу беседу в другой теме,а ещё лучше будет создать новую тему..там и на фото с видео поглядим и т. д. .... на волкодавов Молдовы. (надеюсь они не уровня прошлогодних "чемпионов"))?!
тот самый: Арс пишет: Щены аборигенных линий не просто активны, они гиперактивны. Верно сказано
тот самый: берк пишет: Петя у меня есть ,да и у многих ребят есть . Давай это обсудим в другой теме, здесь совсем другая тема... там можно будет и на фото и видео глянуть...
nurdan: тот самый Петь, в Харькове есть у Сергея Линника привозные, там по Альберту, Кёру и далеко вязка Акуша и Каракульпок и отарным . тот самый пишет: Есть пару старых фото,именно собак от чабанов Туркмении, но показать тебе в личку не могу..причина, пока ещё не зарегистрирован! Петь кидайте в личку
zhigan: Мойнак
an17: а чего он тянет то так? Вы так ззади все время волочитесь?
zhigan: собака сильна физический!!
Cаксония: Виктор Винница пишет: . Можно посмотреть результаты экспедиций по Туркмении, Таджикистану А как быть с теми районами куда экспедиция не заезжала???
RUS: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p49o7RKtu4U
an17: zhigan пишет: собака сильна физический!! и что? а команда рядом на что? что за ней все время сзади волочится теперь?
Виктор Винница: Cаксония пишет: А как быть с теми районами куда экспедиция не заезжала??? В смысле? Могут быть районы где отары пасут 100 кг аборигены, просто туда еще экспедиция не заезжала?
БАГРАТ: RUS хорошее кино, а собак откуда этот парень завозил?
БАГРАТ: Вот ещё нашёл с другого форума http://novay-stolica.ru/video/sobaki/planeta-sobak-kazahskij-tobet-2012-1.html
ильич: БАГРАТ пишет: собак откуда этот парень завозил? На соседнем форуме читал,что некоторых он покупал в Сыктывкаре у Колмаковой
zhigan: an17 команда рядом а зачем? мы вроди всен не дресировкой занимаемся а тестовыми испытаниями !!
an17: zhigan пишет: an17 команда рядом а зачем? мы вроди всен не дресировкой занимаемся а тестовыми испытаниями !! послушка будет мешать? ви волочетесь за кобелем))
zhigan: собаку держит братишка а так кабель не большой я его вполне дуржу 1 рукой!!!!!
кайтбас: друзья почитайте что писал Мазовер раньше небыло Казахского тобета,а были Кыргызские добеты они обитали на юго-западе города Орска до Ферганской долине сегодняшний казахстан и можно встретить добетов на юге Киргизии
30Мурат30: Серый. Занимайтесь лучше своими русскими тоями,спаниелями.не надо бабушку лохматить.
beliiptic: тот самый пишет: Сами селекционеры брали и берут "материал" у чабанов! берут когда есть что взять! но не основной
Дирижер: А, что,Мазовер,теперь является последней и единственно правильной инстанцией по разъяснению истории происхождения собак в Средней Азии?
yarik:
yarik: Господа какой породы эта собака?
Дирижер: По внешним признакам-САО
серый аждар: Дирижер пишет: ]А, что,Мазовер,теперь является последней и единственно правильной инстанцией по разъяснению истории происхождения собак в Средней Азии? То ,сколько изучил,обследовал собак Средней Азии Мазовер,ни кто и рядом не стоит,рекомендую почитать.
Дирижер: Мазовера читал,а еще практически детально ознакомился с отдельными главами служебного пособия для подразделений ОГПУ ,датированную в 1930 годы, где не менее авторитетные эксперты в области кинологии описывают САО на территории стран Средней Азии.А про самого Мазовера и о его знаменитой собаке Вы наверное то же в курсе?
Дмитрий Р.: Тобет - это примерно то, что у меня на аватарке. Только шерсть подлиннее
Дирижер:
barakuda:
Дмитрий Р.: Ну это скорее испанский мастиф, чем казахский тобет
zhasik: Интерестноя стотья про ТОБЕТОВ и откудо вообще произошли АЗИАТЫ. Этот очерк посвящен теме происхождения САО (среднеазиатская овчарка) и некоторым сопутствующим событиям исторического характера. Читателю покажется это банальным и скучным, ведь об этом уже столько написано, причем все произведения этого «жанра» похожи друг на друга как близнецы. Но пусть читатель будет уверен, что в этот раз скучать ему не придется. Что же побудило нас взять ручку и изложить на бумаге свои мысли на безжалостно избитую тему. Во-первых наличие массы фактов, в корне противоречащих официальной точке зрения по этому вопросу, прямо говорящих о его не изученности, а во-вторых желание помочь заводчикам САО разобраться по средствам истории происхождения породы, какой же путь селекции им избрать, чтобы не потратить впустую годы жизни, так и не достигнув желаемого результата. Большое количество породных собак, имеющих племенную ценность, безвозвратно ушли из жизни и продолжают уходить, не оставив приличного потомства, по причине неумелого подбора пар. Ввиду разнообразия типов САО, происходящих от смешения кровей различных собак, нам представляется, что знание составных породы может помочь заводчикам, увязывая внешние признаки и черты характера современных САО с внешними и психическими особенностями разных собак прошлого гены которых легли в основу современных волкодавов, прийти к правильному и быстрому решению в выборе селекционного пути. Без прошлого нет настоящего и весьма туманны перспективы на будущее, любой народ, утративший свою историю и мудрость предков, снова встает на стартовую линию беговой дорожки собственного развития и собаководство в этом смысле не является исключением. Человечество на заре своего развития потратило десятки, а может и сотни тысяч лет на создание каменного топора, и лишь благодаря использованию багажа знаний, накопленного людьми за всю историю своего существования, прогресс человеческого общества в наше время развивается с немыслимой скоростью. Говоря об опыте разведения САО, можно отметить, что 99,9% собаководов, будучи уже взрослыми людьми, как правило, являясь горожанами, впервые увидели азиатского волкодава. Не имея контакта с людьми, имеющими тысячелетний опыт работы в данной области заводчики САО (особенно заводчики европейской части СНГ) принялись заново изобретать каменный топор в деле селекции азиатских волкодавов. Сложившуюся ситуацию с удовольствием использовали азиатские торговцы собаками, знания которых, на интересующую нас тему, как правило, тоже не велики. Рассеивая миф о САО в этой статье, мы предоставим все известные лично нам сведения, касающиеся происхождения породы, а читатель волен делать свои выводы, соглашаясь с нами или нет, но игнорировать, приведенные факты не может никто, конечно кроме глупцов и не заинтересованных лиц, у которых эта статья может выбить коммерческую почву из под ног. Все началось с того, что, прекрасно зная казахских волкодавов (тобет), мы столкнулись с нелепыми описаниями этих собак, а также зная о том, что туркмены и узбеки испокон века называли волкодавов казахскими (казак ит), впрочем, как и курдючных овец и многое др., мы столкнулись с таким пропагандиским нововведением (не более 20 лет) как название туркменский волкодав или алабай. В общем, с названием породы все понятно, а вот в вопросе описания казахских волкодавов и их промеров в одном из широко известных изданий нами было установлено, что автор этой работы никогда не участвовал в экспедициях с целью изучения Тобетов, а все приведенные им описания и промеры высосаны им из пальца, и ко всему этим человеком была проведена колоссальная работа по выведению мелких всевозможных пород пастушьих собак в госпитомнике города Алма-Ата и широкому их распространению среди чабанов, которые в советскую эпоху отстрела волков с удовольствием брали милых пастушков, о чем, сегодня утратив волкодавов, они сильно сожалеют. Наверняка такие процессы имели место и в других регионах Средней Азии, что отчасти могло стать причиной возникновения разнотипности и задворняженности породы. На вопрос, кто же такие Алабаи и откуда они взялись, читателю даст ответ наш анализ прошлого. Прежде чем приступить к хронике, мы хотим уточнить, что сообщаем только то, что нам достоверно известно, хотя наверняка имеется масса информации, с которой мы не знакомы. После вступления мы приступим к перечню исторических свидетельств о древних мастифообразных собаках Азии в хронологическом порядке. 1. Ни для кого не секрет, что древнейшей мастифообразной собакой является «собака Иностранцева», останки которой найдены в районе города Красноярск в месте с останками древних ископаемых животных и датируется 30-40 тысяч лет. Также останки этой собаки найдены в районе Ладышского озера. Ученые считают, что именно от этих собак произошли все мастифообразные собаки, в т.ч. и Тибетский дог, которого «Азиатники» прочат в предки САО и всех мастифообразных собак в мире. 2. Близкие по типу к «собаке Иностранцева» черепа собак были найдены на берегах Амура, Абакана, Московской и Смоленской областях, в Казахстане, Украине и Крыму. В частности, на территории Казахстана найдены в большом количестве захоронения собак разных пород в том числе и мастифов, относящиеся к разным эпохам. 3. Далее идет туркменская находка — статуэтка, изображающая собаку и останки собак, датируемые 4 тысячами лет, хотя и статуэтка и останки лично нам говорят лишь о родстве с мастифами (их отличает от мастифов квадратный формат — 100, сглаженные формы головы, отсутствие перехода ото лба к морде и т.д.), мы все-таки берем их на вооружение. 4. Известия о Тибетском доге датируются 1121 годом до н.э. 5. Мастифы Ассирии — 500 лет до н.э. 6. «Собака гуннов» (Гунны — предки тюркских народов) — 2000 лет, останки обнаружены в Забайкалье и Монголии. По описанию очень похожи на монгольского волкодава, тибетского дога, казахского тобета, и по некоторым не уточненным данным на старого кыргызского волкодава добет. Кстати, в просторечии турки называют своего анатолийского карабаша словом тобет. 7. Поджарые собаки древней Мессопотамии нам вообще не представляются мастифами. Дальнейшие наши сведения носят характер описания из дневников путешественников. Наиболее древние описания и упоминания о мастифах Азии относятся к 13 веку. Это свидетельство таких путешественников, как братья Поло, Иоанн де Плано Карпини, Вильгельм де Рубрук. Например, Марко Поло объехав почти всю Азию и Россию, описывая быт людей, их домашних животных не обошел вниманием и собак. Крупных волкодавов он отметил только в 3 местах — это территория нынешнего Казахстана, Тибет и Чагатайский Улыс (государство занимало территорию от Южного Алтая до Амударьи, т.е. Восточный Туркестан, большую часть Семиречья и Маверенахр). На территории Казахстана и Тибета он описывает волкодавов как огромных собак размером с осла, (возможно описание носит несколько эпический характер), применяемых в охране, в охоте на диких животных и в качестве тягловой силы, а вот в Чагатайском Улысе его описание собак приняли любопытный оборот. В этой стране он увидел волкодавов при дворе хана, причем их разведением заведовали 2 брата хана, собаки содержались в количестве 10 тысяч голов, причем к каждой из собак был приставлен отдельный человек, носящий строго определенную униформу, говорящую о подчинении тому или иному брату хана. Породу этих волкодавов Поло называет Меделянами (медениленген — окультуренный сорт растения или породы животных, меденилен — быть культурным, окультуренным, меделян — культурно выведенная порода). Марко Поло привел классический пример культурного выведения породы азиатских волкодавов в Средней Азии. Как ни странно, на сегодня, но путешественники 13 века указывают на волкодавов только на территории Монголии, Тибета, Казахстана, Кыргызстана, восточного Туркестана. О волкодавах Афганистана, Ирана, Турции, Туркменистана, России и прочих регионов, привычных для нас как страны с наилучшим поголовьем собак и претендующих на право называться родиной происхождения САО, сохраняется полное молчание, хотя именно эти страны наиболее подробно описаны путешественниками, по — видимому, волкодавы этих регионов не имели впечатляющей внешности и размеров. Важно отметить, что, Поло говоря о волкодавах Азии, отождествляет их с монголами и татарами (этноним монгол в 13 веке относился только к родам составившим казахскую нацию и татар) — «у татар самые славные собаки и ловчие птицы». Поскольку татары сотни лет жили бок о бок с казахами, составляли с ними единый народ и образовывали единое государство то перевод слова татар логично искать в казахском языке: таттыру — дать попробовать на вкус или угостить; татулык — дружба, хорошие приятельские отношения; тату — дружный, мирный; татар — дружественный и гостеприимный народ. В походе на запад татары поставили в армию Монголов 5 туменов — 50 тыс. воинов и удостоились чести идти в авангарде войска, отсюда, по сообщению Рубрука происходит и общее название «татар» данное европейцами всем родам и племенам, принимавшим участие в походах Шынгысхана и Батыйхана. Последующие сведения, которые нам удалось заполучить, относятся к 19 веку, главным образом это письменные описания и упоминания таких людей, как Юатт, Пржевальский, Семенов-Тяньшаньский, Лихтенштейн, Эверсман, Мушкетов, Ефремов, Иванин, Путинцев и еще целый список фамилий известных путешественников. Не вдаваясь в подробности, скажем лишь, что их свидетельства повторяют свидетельства путешественников 13 века. Далее мы переходим к 20 веку, и что же мы видим? Азиатскими волкодавами признаны собаки Средней Азии с лучшим поголовьем в Туркменистане, где их ранее никто не видел и никогда о них не упоминал, причем волкодавы Афганистана, Ирана, Турции, Тибета, Монголии просто исключены из благородного семейства, наверное по причине того, что они не вмещаются в маленькие интересы собаководов Средней Азии, а о собаках Казахстана не просто забыли, а создали какой то непонятный лжеобраз. Налицо загадка, которую нужно как— то разгадать, ведь ничто не появляется из ничего. Поскольку развитие породы и ее распространение тесно связано с жизнедеятельностью и миграцией людей, то разгадку, создавшегося ребуса, следует искать в истории народов, культивировавших волкодавов исходя из своего образа жизни, где они были, остро востребованы, а так же проживающих в местах древнейшего обитания мастифов, где впервые человек приручил этих собак. Начнем с того, что основную площадь расселения древнейших мастифов, с незапамятных времен преимущественно населяли тюркские племена. Ввиду того, что самыми первыми скотоводами-кочевниками в этом регионе были тюрки, справедливо предположить, что именно они стали первыми людьми, кто приручил мастифов, и стал их применять в хозяйстве. Наверное, нет смысла доказывать само собой разумеющееся, что именно в среде кочевников-скотоводов волкодавы в силу их востребованности могли существовать тысячи лет без особых изменений, тем более в естественной для них среде обитания, в то время как в лоне оседлого народа, подобные собаки становились либо цепными, либо травильными, вследствие чего, они быстро теряли особенности поведения волкодавов, видоизменялись и вырождались, этому в истории мастифообразных собак не мало примеров. Практически все авторы, пишущие о САО пытаются, обойдя реальную историю приписать их происхождение арийским народам, которые каким-то неизвестным способом заимствовали их у тибетцев, однако из вышесказанного абсолютно понятно, что они гребут против течения, ведь мастифы из северных районов, где бесспорно преобладало тюркское население старше арийских и тибетских собак на 30-40 тысяч лет, следовательно, ни о каком арийском происхождении САО не может быть и речи, можно лишь говорить о заимствовании арийцами и тибетцами мастифов у тюрков. Далее мы кратко расскажем об истории тюркской нации и ее распространение практически по всему евразийскому континенту, вплоть до Северной Африки. Читатель, рассматривая географию расселения тюрков, может легко сравнить ее с географией обитания мастифообразных собак и прийти к выводу, что они совпадают. Прежде, чем перейти к истории, напомним читателю, что мастифообразные собаки к концу 19 века были широко распространены от дальнего востока до Испании (включительно), от Скандинавских стран (включительно) и Сибири до северной Индии, Ирана, Турции (включительно). Краткую экскурсию по истории начнем с первых известных тюркских цивилизаций, такими были: «Анавская культура» (с 5-го по 1-е тысячелетие до н.э.); «Афанасивская культура» (с нач. 3-го по 2-ое тыс. до н.э.); «Андроновская культура» (2-ое тыс. до н.э.); «Карасуксуая культура» (кон. 2-го тыс. — 6 век до н.э.), а также «Тагарская культура» и «Кельтеминарская культура». Эти древне тюркские культуры охватывали территорию с севера от Ирана, районы Арала (остров), Балхаша, восточную сторону Уральских гор (преграда), район Байкала (останься богатым или богатое озеро), район среднего течения реки Ангара (место, где много диких зверей). С 8 века до н.э. до 2 века до н.э. на территории между горами Тянь-Шань и Каспийским морем жили преимущественно тюркские племена (в северо-западном Казахстане обитали Сарматские племена, не тюркского происхождения), называемые иранцами сак, а греками скиф (в 1996 году в сакских курганах в районе города Павлодар найдены письменные подтверждения тюркоязычности саков) Иранцы (арийцы) систематически воевали с саками, одна из таких войн (афросьябская) отражена в известной иранской легенде «Шах-наме» или турано-иранская война (туран с иранского — страна, где живут тюрки). В массе свидетельств тюркского происхождения саков интересным выглядит сообщение иранского летописца и историка Фердуси (1020г.) упоминающего в «истории Рустема» о казахах и ханах казахских, проживающих на территории Турана, т.е. в Средней Азии и Казахстане и относит их существование в сакскую эпоху. По В.И. Левшину: «Восточные историки утверждают, что казахи составляли самостоятельный и независимый народ…относят их существование далее Рождества Христова». «Из древнейших персидских летописей известно, что казахи древние ….народ сей весьма давно известен в Азии и составляет одну из ветвей многочисленного турецкого племени». Не менее любопытно, что китайцы той же эпохи называли восточных тюрков словом хасаг, что с китайского означает настоящий или истинный сак, этим же термином китайцы и монголы сегодня называют казахов, фактически отождествляя их с саками или скифами. Если рассматривать слово «казак» с точки зрения тюркского языка и отталкиваться от этнонима «сак», то получится кас+сак; кас — враг, неприятель, недружелюбный, враждебный или настоящий, подлинный; сак — осторожный, с острой интуицией; кассак — казак — недружелюбный, враждебный с острой интуицией настоящий враг или подлинный «сак». Тюрки, саки кочевали до Дуная в Европе и через Кавказ до восточных и северных районов Анатолии. В 4 веке до н.э. создана империя гуннов (гун, кун — стоящий, стойкий, выносливый, могущественный) первым правителем был Модэ (Мади) сын Томана. Гунны вобрали в себя почти все тюркские племена. За время завоеваний заняли территорию от Франции до дальнего Востока по реке Амур (Омыр — жизнь, существование), естественно вобрали в себя Среднюю Азию, а также покорили государство Сасанидов (Иран), Кавказ, часть Тибета, северный Китай и т.д. Армия, последнего крупного, вождя Гуннов в Европе Аттилы (Едиль сын Мунджука, племянник Айбарса и Октара его соправителей) состояла преимущественно из родов Кыпшак (Куып + шак — догони и разбей) и Дулат (Дулу). Поскольку не известно, из какого рода был сам Аттила, то можно предположить, что он происходил из рода Аргун (Ар-честь, совесть; гун — стойкий, могущественный; Аргун — честь и могущество, гун или кун еще можно перевести как солнце, известно что солнце в тенгрианской религии являлось обозначением или знаком Бога, тогда название народа гунн может означать божественный или богом отмеченный, а аргун соответственно отмеченный богом совесть и честь), судя по названию рода можно представить какое место, он занимал в иерархии Гуннских племен. Перечисленные рода чисто Казахские. В истории также известны и другие казахские рода, участвовавшие в походах Гуннов, у многих из них до сих пор сохранились боевые ураны времен (боевой клич) Гуннов. Слова римского сановника Ромула о великом тюркском полководце тех лет звучат так — « Никто… не произвел столько великих дел, как Аттила, и в такое короткое время. Его владычество простирается над островами, находящимися в океане. И не только всех скифов, но и римлян заставляет он платить дань. Военная сила его такова, что не один народ не устоит против нее«». В 552 г. Хан Бумын (хан — верховный вождь) создал первый Тюркский каганат, вновь объединивший большинство тюркских племен и возглавляемый казахским родом Алшин. Государство на западе граничило с Кавказом и Ираном, на юге граница проходила по Тибету, на севере по Енисею (мать река), на востоке до Японского моря, Ср. Азия естественно входила в каганат. В 682 году хан Кутлуг из рода Алшин, разбив Огызов (огыз — бык, вол) основал второй тюркский каганат, который занимал примерно такую же территорию, что и первый. Кутлуг Бильге Кюль Каган в 744 году создал Уйгурский каганат (токуз огузы). Государство занимало территорию Монголии, части Сибири, Китая, в Ср. Азии западная граница доходила до низовий Сырдарьи, южная граница государства проходила по территории Тибета. В 350 г. из районов Алтая племена Акгуннов кочевали в Европу, в Южный Иран, Северный Афганистан, Тибет и Северную Индию. Индийцы называли их Хуннами, иранцы — Хайталами, византийцы — хунаями, эфталитами. В 560 г. Авары под предводительством Баян — хана овладели Балканами, Венгрией, где создали свое государство. С 576 г. до 965 г. Хозарский Каганат был одним из самых влиятельных государств на Кавказе и Европе. В 679г. племена Огуров (Болгаров) перекочевали из Азии на Балканы, под предводительством хана Аспаруха создали государство Болгарию. В 721г. Кюль Чора вождь Тюргешей овладел Маверенахром, из их среды вышли сельджукиды (Огузские племена). В 840г. в Среднюю Азию вторглись Карлуки, создав государство Караханидов (кара — большой, великий, хан — верховный вождь). С IX по XI в. на территории Приаралья, Мангышлака и междуречья Урала и Волги господствовали Огузы (огыз). В XI в. в Европу и в Анатолию кочевали вытесненные Огузами Печенеги. С X — XII в. В Европу, Кавказ и Среднюю Азию кочевали Кыпшаки. В ХI веке из глубин Центральной Азии в Казахстан и Среднюю Азию вторглись Кидани известные как Каракытаи (Кара — великий, большой; кытай или кытаю и катау — вспыльчивый; непредсказуемый, неуступчивый, неумолимый человек; Каракытай — великий, непредсказуемый, неумолимый и неуступчивый). У казахов есть род каракытай, похожее название имеют подроды кыпшаков, каракыпшак и кытайкыпшак. В маленькой статье, мы не имеем возможности перечислить, все тюркские племена, кочевавшие из Сибири, Алтая, Монголии, Дальнего Востока в Среднюю Азию, Афганистан, Иран, Турцию, Египет, Индию, Тибет, Китай, Кавказ, Европу. В XII в. Новая волна Тюрков захлестнула Азию и Европу эта миграция связана с завоеваниями великого полководца и государственного деятеля Шынгысхана. Вокруг имени этого человека, его государства и его народа, политизированными историками создано много антинаучных небылиц. Его изображают то монголом (Сяньби), то китайцем, то иранцем, то славянином, а в религиозном смысле даже христианином. Преследуя политические интересы, китайские и российские историки, игнорируя исторические факты практически из ни чего сочинили удобную для их национальных и политических амбиций сказку о Шынгысхане и его народе, который ни когда не имел, ни чего общего с современными монголами (Сяньби) китайцами и пр. не тюркскими народами. Начнем с того, что армия Шынгысхана имела общий уран «Кху» (Гони) идентичный с ураном Тюрков Гуннов, имела такой же, как у Гуннов, бирюзового цвета флаг, на котором был изображен тенгрианский знак солнца в виде равностороннего креста или шанарака, у христиан этот знак известен как Георгиевский крест. Тенгрианскую (Тенир — бог, небо) религию не исповедывал ни один народ в мире, кроме тюрков. Имеются свидетельства о том, что Шынгысхан говорил, и писал (Жасак и Билик, соблюдаемые только казахами и татарами, и абсолютно не известные монголам и китайцам) на тюркском языке, и не существует ни одного хотя бы намека, на то чтобы он говорил на монгольском (Сяньби) или китайском языках. Шынгысхан носил, абсолютно тюркский титул (Шин + гыяс +хан — высокий лучезарный верховный вождь). Ни монголы, ни китайцы, ни когда не носили титул хана, хакана, кагана, бека, бия, бая, бильге и т. д., к примеру, верховные вожди монголов всегда вплоть до наших дней носили титул Контайши. Шынгысхан имел тюркское имя Темиршин (железный, кузнец, Темирбай, Темирбек, Темирхан и.т.д.), исковерканное монголоведами до Тэмучин, хотя таких имен у монголов никогда не было и нет, к тому же сами монголоведы отмечают, что имя Тимиршину было дано в честь татарского (то есть тюркского) батыра. Все известные предки Шынгысхана, все приближенные к нему люди и полководцы, все его дети, жены имели тюркские имена, которых ни когда не было и нет ни у монголов, ни у китайцев, но многие из них характерны для казахов и татар по сей день. Родословная Шынгысхана: Шынгысхан — Есукей — Бартан — Кабылхан — Тумкехан (Таукехан) — Байсункар — Кайду — Датумен. Все имена чисто тюркские. Шынгысхан из четырех официальных жен ни имел, ни одной монголки или китаянки. Ко всему прочему, как в монгольском языке (на 40% состоит из тюркских слов), так и в китайском отсутствует понятие термина «монгол», которым свой народ-войско «окрестил» Шынгысхан. Тюркологи считают, что слово «Монгол» правильно звучит как «Мынкол» и переводят, его как тысяча войска (Мын + кол), однако нам представляется, что это слово носит другой смысл. Мынкол можно перевести как тысяча рук (кол — рука). В казахском языке есть смысловые выражения со словом рука, например открытая рука, — так говорят о щедром человеке, длинная рука — о человеке влиятельном с возможностями и т.д., а о многочисленном и сильном народе говорят многорукий или тысячерукий — Мынкол. Для истории не является секретом родоплеменной состав народа — войска Шынгысхана, как и родоплеменной состав монголов из них видно, что ни один монгольский род не участвовал ни в избрании Тимиршина ханом, ни в создании его государства, а также не участвовал ни в одном завоевательном походе, и даже больше — именно сяньби были покорены мынколами, после чего этноним «мынкол» перешел и на них, в истории таких примеров достаточно. В списке родов народа-войска Шынгысхана находятся только рода, составившие казахскую нацию, ногайскую и татар. В изучении любого кочевого народа главное не его название, а его родоплеменной состав. Когда говорят о происхождении Шынгысхана, называют род Боржиган или Боржигат, хотя хорошо известно, что отец Шынгысхана был ханом рода Кият (казах), у которого имеются подрода Айдын (большая вода; большой водоем), Жаурынши (лопатка), Барджигит (Байджигит), в свою очередь у подрода Барджигит есть под род Тобыкты (лодыжка), сегодня этот под род входит в состав Аргынов (аргун), именно из него происходил Шынгысхан и именно из Тобыкты состояла его личная охрана. К выше сказанному можно добавить, что у монголов и у китайцев полностью отсутствуют какие либо народные придания о Шынгисхане, в то же время как казахский эпос изобилует ими, а наука подтверждает их идентичность с реальными событиями. Например: монголоведы утверждали, что старший сын Шынгысхана Жоши был убит путем перелома спины по приказу отца, параллельно веками существовал казахский эпос, в котором говорится о том, что Жоши был убит на охоте диким куланом, который в ярости отгрыз ему правую руку и унес ее в степь. Останки Жоши извлеченные из мавзолея подтвердили правдивость легенды, — он был действительно затоптан копытами и у него, отсутствовала правая рука. Помимо всевозможных исторических доказательств тюркского происхождения Шынгысхана и казахских родов, с легкой руки лжеисториков, нареченных монголами и китайцами, в последствии ставших в одно мгновение тюрками, существуют доказательства бытового порядка. Ко времени образования государства Шынгысхана у предков современных монголов, за исключением некоторых родов отсутствовала культура разведения лошадей, монголы приносили в жертву собак и разводили свиней, у них практиковалась матриархальная структура построения семьи, а также языческое вероисповедание. Все это в корне отличает предков монголов от тюрок и от племен составивших народ Шынгысхана. Ко всему прочему, по свидетельствам исследователей Монголии, в частности Пржевальского, монголы ни когда не кочуют в районах предгорий и гор, в то время как тюрки и народ Шынгысхана не мыслили и не мыслят скотоводство без гор, где располагаются летние пастбища — джайляу. Итак, Шынгысхан, имеющий тюркское имя, тюркский титул, тюркское вероисповедание, говорящий на тюркском языке, происходящий из казахского рода Кият, женатый на женах тюркского происхождения (первые две жены из казахского рода Конырат и две из татар), имеющий типичную для той эпохи тюркскую внешность (для казахов и татар, являющих собой промежуточное состояние между европеоидной и монголоидной расами даже на сегодняшний день рыжие, светлые волосы и зеленые глаза не редкость, чего практически не наблюдается среди монголов, китайцев и других ярких представителей монголоидной расы), официально объявлен монголом и китайцем!!! Из родоплеменного состава народа-войска Шынгысхана видно, что влияние на весь покоренный им мир носило чисто тюркский характер, особенно большому влиянию подверглась Средняя Азия, благодаря переселению туда казахских родов. Последующие исторические события показывают еще несколько массовых миграций казахов в Среднюю Азию. Это завоевание ее Мухамадом Шайбани, собравшего для этого мероприятия 150-тысячную армию практически из всех казахских родов (война носила переселенческий характер, ядром войска был род Конырат). В борьбе за города Средней Азии Шайбони вытеснил оттуда Темуридов, происходящих из казахского рода Мангыт (Вечные, из Мангытов также состоит Ногайский народ), подрода Баурлас (родственник), а также из Ферганы был вытеснен славный Захир-ад-Дин Бабур, создавший впоследствии государство Великих Моголов в Индии и Афганистане, а также помогший своему сородичу Мухамеду Хайдару (автор Тарих-и-Рашиди) стать правителем Кашмира и Тибета. Оба происходили из казахского рода Дулат. Вплоть до завоевания Средней Азии Россией казахские рода играли в этом регионе одну из главных ролей, это видно из того, что большинство правителей среднеазиатских государств происходили из казахских Тайпов и опирались на армии составленные из представителей казахских родов. К примеру, с 1530 по 1550 год Мервом управлял Джалым-Бий из казахского рода Найман, с 1570 по 1580 год Туркменами правил хан Санджар (Шайбонид), с 1570 по 1580 Балхам и его окрестностями правил Назар-бий-Аталык из казахского рода Найман, с 1580 по 1590 год Нураттинскими кочевниками управлял Ахмед-Али-Аталык из рода Найман и т.д. вплоть до колонизации Средней Азии Россией. Ко времени завоевания Средней Азии Россией Хивинским Ханством управлял казахский род Конрат. В Коканском Ханстве ведущую роль играли Кыпшаки и Дулаты. Например, борьбу Коканского Ханства против русской армии возглавлял Алимкул из рода Кыпшак (подрод Кыта-Кыпшак), был убит под Ташкентом в сражении с войсками Черняева 17 мая 1865 года. В 1917 году Кыпшаки под руководством Мустафы Шокаева и Мухамеджана Тынышбаева создали Кокандскую автономию и воевали с Красной Армией до конца 1920 года. Казахский род Мангыт до 1920года правил Бухарским Эмиратом (Букара — народ, масса, место, где много людей) и считал себя элитным народом в этом государстве. После падения Эмирата большая масса Мангытов переселилась в Афганистан и Иран. Часть Мангытов вернулась в Казахстан. Большие наплывы казахов в Среднюю Азию связанны не только с завоеваниями. В XVII-XVIII веках Джунгары (современные Монголы-Сяньби) вторглись в Казахстан в Среднюю Азию и Сибирь. Основой удар принял на себя Казахский народ, который в этот период раздирали внутригосударственные сепаратистские движения, вследствие которых потенциально более сильный и развитый народ потерпел неслыханное поражение. Война шла не на покорение, а на истребление. Жертвы с обеих сторон были не исчислимы. Неизвестно чем бы окончилась Казахско-Джунгарская война не учини Китайцы историческую резню Джунгаров в 1757 году. Современники тех событий свидетельствуют о том, что в этот период Средняя Азия была буквально заполонена, беженцами-казахами, которые ввергли Среднюю Азию в голод. Многие жители Средней Азии происходят от этих беженцев, а
АНДРЕЙ Ш: [URL=http://shot.qip.ru/00eY0K-317zmt2d7I/][IMG SRC=http://f3.s.qip.ru/17zmt2d7I.jpg][/URL]
АНДРЕЙ Ш: ЯССАР-СЫН ТАРЗАНА(СИГУН,КОККИ) [URL=http://shot.qip.ru/00eY0K-317zmt2d7K/][IMG SRC=http://f3.s.qip.ru/17zmt2d7K.jpg][/URL]
Касик: АНДРЕЙ Ш Яссар красавчик!
ЖакыпЕ: Кобель не плохо сложен!
Чингизид: "МУНАК"- мой первый кобель.
Чингизид: Я и "МУНАК "-- 1998г. г. Астана. Нашёл старое фото. Дмитрий Р.- оцени? Как кобелёк. Дима , на фото узнал своего друга?!
Дмитрий Р.: Привет! Кобель явно с тобетовскими корнями, похож похож! Откуда он был? Дааа! Друг после этого сильно возмужал!
Дирижер: Рассказ Нурмухамеда: Уважаемые участники форума я хотел написать историю про мою трех ногой тазы. У казахского народа есть такое понятие как «Жетi казына» - «Семь богатств», и одним из этих семи богатств считалась собака породы ТАЗЫ.Только тазы из всех домашних животных была вхожа в юрту, и отношение к ней было как к человеку.Ее никогда не называли собакой,только тазы,что означает чистый.Эта порода широко распространена в Средней Азии.Внешне очень грациозная,собака очень вынослива и резва.Охотиться может и самостоятельно, и в компании ловчих птиц. Я родился и вырос в Кызылординской области,отец и братья занимались скотоводством,и их верными помощниками всегда были тазы. В 1984 году брат отца подарил нам двух щенков тазы – кобеля Ушар и суку Сылдыр.С тех пор я очень привязан к этой породе.Щенки росли очень быстро,были сильными и резвыми.В семимесячном возрасте уже охотились на зайцев и лисиц. С первым снегом мы с братом вышли в степь на охоту,взяв с собой собак.Ушар и Сылдырпоймали 32 зайцев – такая удачная была их первая серьезная охота! Позже Ушар всегда находился с пастухами на пастбище.Был случай,когда Ушар поймал трех сайгайков одного за другим.А однажды он даже спас жизнь одному из пастухов.В 90-х годах,в одну из суровых зим,волки стали приближаться к жилищам человека и нападать на домашний скот.Так у нашего соседа – пастуха волки разодрали корову, и он решил обложить капаканами помещение со скотом.Во время обхода он не досчитался одного капкана,который цепью был прикован к грузовику.Следы грузовика вели в камыши,где он обнаружил волка в капкане.Но в этот момент в сторону пастуха кинулся откуда ни возьмись большой величины волк.Только Ушар не растерялся и вцепился в заднюю лапу волка,обезвредив его.Верный тазы спас жизнь пастуха. Но самая интересная и трогательная история случилась с Пальмой – потомком легендарного Ушара.Эта сука с самого раннего возраста была очень смелой и выносливой,самостоятельно охотилась.К несчастью,на одной из охот Пальма попалась лапой в петлю из троса – своеобразный капкан,пробыла в нем целую неделю – столько не появлялась собака дома.Спаслась Пальма тем,что отгрызла свою лапу – это был единственный способ выбраться из капкана.Вернулась она к хозяину с открытой раной,из которой торчала трубчатая кость.Мой родственник – хозяин Пальмы хотел застрелить ее,чтобы не мучилась,но я выпросил собаку и повез к ветеринару.За неделю плена Пальма очень ослабла и истощала.Врач объяснил,что в таком состоянии она не выдержит наркоза.Еще через неделю,когда Пальма после усиленного питания и ухода более менее окрепла,ветеринар провел операцию по ампутированию лапы.Он не стал брать деньги за операцию – так тронула его история спасения Пальмы и он был,как врач, нам благодарен за чуткое отношение к собаке. До сегодняшнего дня выращиваю щенков Пальмы уже в третьем поколении. Тазы очень благородная и преданная человеку порода собак,которая,к сожалению,без мер по ее сохранению и популяризации может исчезнуть.Этого допустить нельзя,так как тазы – национальное достояние с внешним и внутренним достоинством.
Жайык:
Дирижер: Тазы по кличке "Пальма" жива?
Жайык: Тазы по кличке пальма умер в прошлом году в возрасте 12 лет
Дирижер: Ои бой Жылы кашан
Гагик: zhasik Так тобет это сейчас казахский? или кыргызский?я не понял .
beliiptic: nurdan пишет: что собаки отличаются от более лёгких собак типа "алабай" именно грубостью сложения, - молодой человек, здесь позволю себе вмешаться! больно уж много стало знатоков алабаев. Один (форумчанин сдешний) проехав по каракалпакии сделал вывод , что хороших собак на севере туркмении нет. Вы вот записали алабая в "более лёгкие" - а спрашивается с какого? кто то сказал , что казахские скотоводы спасаясь от советской власти через туркмению свои отары выводил и тобеты превратились в алабаев... кто видел цветущие сады Каракумов, тот оценит степень юмора сказавшего. кады весь этот бред закончится? алабаев в туркмении и было немного и есть немного! всё население около полутора меллионов человек!!! и в квартиру туркмен не потащит. и большая часть населения держать овец себе позволить не МОЖЕТ. и чабанские собаки Туркмении далеко не лучшие представители алабаев. основная цель алабая охрана!!!! и желательно , предотвратить ( напугать) "ВРАЖИНУ". хоть волк, хоть человек али ещё кто. а для этого нужен РАЗМЕР. да и если дойдёт до драки РАЗМЕР опять же не помеха.
beliiptic: БАГРАТ пишет: то нельзя не заметить влияние собак пришедших с казахскими пастухами на поголовье алабаев, ещё раз советую карту хотя бы глянуть.
Н_О_Ж_И: Гагик пишет: zhasik Ваша статя полная ерунда это мягка говоря. и все вами обозначеные культурый или не сушествует или не имет общего с тюрками.и это не кем научно не даказанно.проста сказка. Гагик ты для начала в своих статьях и сообщениях разберись , а потом кому то что то пиши
Акзат: beliiptic пишет: Интересно где вы в каракумах увидели сады там галимый песок и жара под 50-55 градусов, крупные собаки там просто сдохнут. У собак там туловище чем то напоминает борзых хотя костяк очень мощный.
Гагик:
Н_О_Ж_И: так расскажи нам что там брехня , кто там не имеет отношения к тюркам
Гагик: Админ не пускаите прохадимцов и не надо будет делать замичвние.Н_О_Ж_И мне больше не чего делать учитэ исторю самастаятельно .как можна даказать что в 5ом тысячи лет до нашей эры был цивилизация афаниская ?и было она цивилизацие ?или кто сказал что она тюрская?и каких древних источниках она упаминается?и так до 6 ого века в нашей эры.не надо писать что им хочется увидить или услишать или себе приписовать .я проста молчу про кельтов.понимаешь сколька нюансов..
Тюйс: Дирижер пишет: Но самая интересная и трогательная история случилась с Пальмой Вот, что значит сила духа и желание жить!
beliiptic: Н_О_Ж_И пишет: крупные собаки там просто сдохнут. и крупные берблюды и т.д. в авгане не дохнут, в таджикистане не дохнут. а в Туркмении сдохнут!!!!!! а сады там начиная от Ташауза до Куш Купыр и дальше. в сторону моря и гор. Вы внимательнее посмотрите - кругом сады!!!! причём тобеты которых привели с казахскими отарами почему то не дохнут, а алабаи крупные так те сразу же.Н_О_Ж_И пишет: туловище чем то напоминает борзых хотя костяк очень мощный. дык помеси они и есть помеси. зачем про алабая говорить.
nurdan: Олег, я некого не записывал никуда. Только поделился инфой которая общедоступная. Тобет считается исчезнувшим, его востанавливают из разных сао ориентируясь по типу. Если не исчезнувший, то еще лучше, рад за братьев казахов. В сровнении тех собак что на фото обозначены как тобет и алабаев, невооруженым глазом заметно превосходство тобетов в весе и габаритах. Сровнение климатических условий Казахстана и Туркмении тоже в пользу даной теории. Те туркменские собаки которых я, да и большинство форумчан видили благодаря видео и фото архивам тоже максимум харошие средневесы. А о садах ниче не скажу, я не ботаник.
Ардагер: nurdan пишет: Олег, я некого не записывал никуда. Только поделился инфой которая общедоступная. Тобет считается исчезнувшим, его востанавливают из разных сао ориентируясь по типу. Если не исчезнувший, то еще лучше, рад за братьев казахов. В сровнении тех собак что на фото обозначены как тобет и алабаев, невооруженым глазом заметно превосходство тобетов в весе и габаритах. Сровнение климатических условий Казахстана и Туркмении тоже в пользу даной теории. Те туркменские собаки которых я, да и большинство форумчан видили благодаря видео и фото архивам тоже максимум харошие средневесы. А о садах ниче не скажу, я не ботаник.
МАК: Тема хорошая , :sm36 Фото Тобетов есть у кого старые , новые .?
Бахтияр: http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=7 для тех кто всё это осилит,тому всё будет понятно. Только вот читать придётся долго и осмысливать и онализировать.
Аслан: Оо, моя старая тема)) пять лет прошло
Аслан: Надеюсь никто не обидится на моё мнение, что самым знаменитым тобетом был Железный Тарлашка. Возможно были тобеты и лучше, но мы о них не знаем.
Бахтияр: Аслан пишет: Надеюсь никто не обидится на моё мнение, что самым знаменитым тобетом был Железный Тарлашка. Возможно были тобеты и лучше, но мы о них не знаем. возможно Тарлашка имел крови Тобетов,т.к если не ошибаюсь он был сыном ст. красного Кайтмаза, который хоть и не был эталоном или примером как одуренный Тобет,но всё же его смело можно было отнести к Тобетообразным собакам. Кстати я еще раз советую почитать и вникнуть в статьи ссылку которую привёл выше.....в этих статьях вы можете почерпнуть знания,которые вы не почерпнули из брошурок советских авторов. Выше где на других страницах идут споры,особенно от некоторых участников не вижу ничего такого чтобы хоть кто то грамотно высказал своё мнение, в основном (не хочу никого обидеть) пишут полную чушь навязаную стереотипным мнением торгашей ... Буду находить время для того чтобы поучавствовать в этой теме,где практически не один человек грамотно не рассказал и не показал (за исключением одного астанинского друга со своим старым тобетом)..а в основном приняли участие те,кто вообще далёк от выше указаной темы т.е ее названия.
Бахтияр: Хочу кстати всем обьявить аппонентам,что работа ведётся по востановлению Тобетов благодаря интузиастам,которых по КЗ можно посчитать на пальцах...И уже есть не плохие результаты. Все повально увлеклись боевыми состязаниями,но не многие знают ,что нормальный пёс живущий в естественной среде не всегда может показать точто он выделывает у себя на территории,по охране своих угодий,где главным его тестом является отражения волков или такиже особей,когда они пересекаются при перегоне скота. Вот где зрелище вот где воины- ведь там ставкой становится не поощрение владельца -ставкой в битве становится ЖИЗНЬ и продолжение рода.
Бахтияр: Аслан пишет: Надеюсь никто не обидится на моё мнение, что самым знаменитым тобетом был Железный Тарлашка. Возможно были тобеты и лучше, но мы о них не знаем. ты прав Аслан были и есть Тобеты намного лудше Тарлашки, просто с естественной среды ,т.е с отгонов и с зимовок джигитам нет смысла их таскать по городам....они там работают и большего им не нужно...лишь изредка от туда попадают к нам на племя их потомки, в обмен на тех которых мы туда пытаемся внедрять ....есть уже неплохие результаты.
Аслан: Удачи вам Бахтияр С Тарлашкой имел удовольствие " общаться" лично( собака дяди), можно написать брошюру, такая была у него непростая карьера
Бахтияр: Хочу так же заметить ,что такие чиновники как Пильщиков занимались не осмотром собак ,а только лишь отписками в своих отчётах....осматривал он дворняг со дворов,которых трудно было называть даже САО и осмотр их ограничивался вместе с промерами не больше пару десятков собак.....Они просто физически не могди добираться в те дальние отгоны и зимовья ,где круглогодично проживали настоящие волкодавы. Поэтому ссылаться на служебника Мазовера не имеет смысла -Азиатских собак он познавал с отчётов таких людей как господин Пильщиков. Мазовер хорошо разбирался и знал служебных собак это да, но САО он практически не знал. Что тут рассуждать ,если европейцы не в обиду им будет сказано не различали и до сих пор многие не различают народы Азии и КЗ с их традициями бытом и минталитетом.....уж это наверное должно навести на мысль о том как они могди раличать некоторые подвиды САО? Просто например многим казахстанцам непонятно не содействие интузиастам нашим государством,по восстановлению утраченого... а для нескольких разбирающихся людей в каком направлении двигаться это скорее не под силу, т.к многие из них не имеют средств например на экспедициии или бональное содержание хорошего поголовья,что бы вытащить штук сто особей разных кровей с одинаковым фенотипом присущим Тобету и заявить о нём ,а так же зарегестрировать как отдельный вид САО,
Аслан: О происхождении Тарлашки есть несколько версий. Сын Кайтмаза, сын Кайтмаза от его дочери, сын Палвана от дочери Кайтмаза. Палван есть на записи в старом сборнике, тоже очень внушительный вид. Я скину скоро его запись,посмотрите.
Аслан: Бахтияр пишет: Хочу так же заметить ,что такие чиновники как Пильщиков занимались не осмотром собак ,а только лишь отписками в своих отчётах....осматривал он дворняг со дворов,которых трудно было называть даже САО и осмотр их ограничивался вместе с промерами не больше пару десятков собак.....Они просто физически не могди добираться в те дальние отгоны и зимовья ,где круглогодично проживали настоящие волкодавы. Поэтому ссылаться на служебника Мазовера не имеет смысла -Азиатских собак он познавал с отчётов таких людей как господин Пильщиков. Мне кажется что Вы правы. Они даже в небольшом территориально Кавказе заблудились, что говорить об огромной Средней Азии. Только все запутали, что собак, что лошадей одна каша от их " экспедиций".
Бахтияр: Всем известно ,что в Европейской организации все САО зарегестрированы как САО, поэтому говорить что вот Тобет или вот он мало смысла,т.к он не зарегестрирован ниводной серьёзной кинологической организации- в этом в первую очередь виновато наше государство, потому что им наплевать на то,что утрачиваются или даже утратились растворились крови Тобетов во всём разнообразии САО....Есть интузиасты которые еще пытаются что то сделать,но у них не так получается как хотелось бы. Многие собаководы в основном бравируют только лишь одним словом Тобет,но никак не тем что собой может представлять таковой. В наше время тебе нарисуют и документы и запихают то,что вообще не соответствует теме. Наверное нужно сначало понять и разобраться ,что в нашем представлениии имеет место Тобет. Моё личное мнение, это нужно взять изобрести "машину времени" и переместиться во временном пространстве лет так хлотябы на 70-100 назад в прошлое, когда был кочевой образ и полукочевой образ жизни у скотоводов кочевников, тех же казахов среди байских табунов лошадей и остального скота тогда можно было бы увидеть воочию настоящих старотипных волкодавов( кобелей ,которых бравших волка казахи называли Тобет). А сейчас в настоящее время если и попадаются особи перемешаные и задворняженые издали напоминающие тех старых собак- вот из них возможно путём селекционных работ что то восстановить,да и то это уже будут не те тобеты,которые были когдато с их образом жизни, с их фенотипом который был единым у всех тех старых собак, и с теми всеми признаками как в психике так и в остальных качествах.
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/video/1364 немного из настоящего времени видео http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/photo/1007 также фотоматериал ,потомки которых есть у нас в заводах ...но это еще не всё .....года через три мы добьёмся лудших результатов благодаря кропотливой работе по востановлению собак этой породной группы....Естественно некоторых даст АллаH заведем в ринг.
nurdan: Нельзя так говорить, что настоящие волкодавы были только на отгонах, а водворах дворняги, иначе получается волкодавы на отгонах, а на чемпионате у вас дворняги с дворов. Так привизите настоящих волкодавов с перегонов и пусть бьют этих чемпионов среди дворняг. А такие как Пыльщиковы и Мазоверы, дали нам общие понятия, их целью вроде и не было промерять всех собак Средней Азии и Кавказа.
Аслан: nurdan ну а если они пропускали целые районы или регионы? Если проехаться по асфальту и попутно сфоткать и промерить встречных собак то это не экспедиция, не изучение. Хотя, некоторые товарищи так делают, особенно из Москвы Съездят к кому нибудь в гости, покатаются 2000 км. и научная экспедиция готова
Арлан: nurdan ну а если они пропускали целые районы или регионы? Если проехаться по асфальту и попутно сфоткать и промерить встречных собак то это не экспедиция, не изучение. Хотя, некоторые товарищи так делают, особенно из Москвы Съездят к кому нибудь в гости, покатаются 2000 км. и научная экспедиция готова Аслан: правильно говоришь, еще погодные условия в Казахстане где степные районы в далеке от горных районов там суровые условия пыль, ветер, жара у любого этузиаста охоту отобьет
nurdan: Ребят, вы скажите приехав в Актобе и Павлодар, надо ездить еще по Казахстану чтоб описать собак Казахстана ? Или заехав в КБР, надо еще кудато ехать чтоб описать кв ? Их ведь не интересуют чемпионы, ноговики и т.д и т.п. Их интерес общие сведенья о породе. Короче говоря промерял 20 соб, написал промеры самой большой и самой маленькой, вывел средний и описал экстерьер. Все, поехал дальше.
Tobet: Сейчяс мало кто розводит чистых Тобетов восновном замесы непонятно из чего? и для чего?
Байкадам: Бахтияр Аслан Согласен на 100% с вами друзья
Бахтияр: nurdan пишет - " Нельзя так говорить, что настоящие волкодавы были только на отгонах, а водворах дворняги, иначе получается волкодавы на отгонах, а на чемпионате у вас дворняги с дворов. Так привизите настоящих волкодавов с перегонов и пусть бьют этих чемпионов среди дворняг. А такие как Пыльщиковы и Мазоверы, дали нам общие понятия, их целью вроде и не было промерять всех собак Средней Азии и Кавказа." Насчёт Мазовера Пильщикова и еще многих советских авторов кинологов всё ясно... Но почему то многие не могут понять ,что волкодав в селе(в ауле) или в городе не может считаться волкодавом по многим причинам. Во первых волкодав живущий далеко на отгоне или на зимовье -живёт в социуме со своей стаей, на вольном содержании ,там у них и психика другая а условия суровой жизни в естественной среде обитания даёт им больше шансов для того чтобы быть умнее сообразительнее ,сильнее и выносливее тех собак,которых содержат в селе или в ауле(кстати аул это тоже населенный пункт и там собаки в основном на привязи) тем более в городе НЕ ВОЗМОЖНО называть волкодавом(ну если только образно)..Кстати сейчас в боевом ринге очень редко встретить чистого волкодава(т.е что бы он подходил не только по экстерьеру но и подругим признакам), да образно говоря и не обманывая себя на бой ведут просто больших дворняг вылепленных путём смешивания хороших волкодавов с другими породами,ведя селекцию и отборку только на боевые качества,т.е только для боя. И как себе кто то может представить,чтобы чабан живущий далеко от местов проведения турниров-боёв,имеющий волкодава повёз бы на состязаяния ??? Его собака работает круглогодично и самым важными его турнирами являются -это охрана территории на которой пасётся скот от внедрения туда волков. Да чабану просто и не нужны эти развлечения ,его псы идут на волка и ему больше ничего ненужно..... Бывает конечно ,когда кто то привезет в город не нужного чабану пса,да и то такой пёс не всегда понимает для чего его заводят в ринг, хотя там у себя в стае он был бойцом,хоть может и нелудшим арланом.
КСВ: Бахтияр , желаю вам всяческих успехов в восстановлении поголовья тобетов. Без сподвижников-энтузиастов не обойтись, надеюсь они есть. Для того, чтобы порода была устойчивой нужно не десять, даже не сто особей, а несколько тысяч. Еще нужен стандарт породы. Если он есть, хотелось бы ознакомиться. В чем принципиальные отличия от стандарта САО? Без заводских приемов работы с породой также не обойтись. Только степь, пустыня, горы и отара дело не сделают. Нужен отбор искусственный, а не естественный. На естественный времени нет. Тысячелетия, однако. С уважением и еще раз успехов.
Бахтияр: ниже представляю более удачные экземпляры по востановлению (казахского волкодава-Тобет) кстати потомки Борисока,ст.Караша и т.п Также покажу их предков о которых обьявил выше
Бахтияр: А вот ниже и их предки ст.КАРАШ (вл.Абашидзе)Алматы ст.Борисок(аборигенный волкодав из Кызылординской обл.) Борисок переводится-реж волка, т.е типа волкодав Естественно ,чтобы восстановить породу даже нескольких энтузиастов мало, как я уже писал выше нужна поддержка государства..Тогда и стандарт будет ,а пока что есть достоверные описания настоящих тех ст.Тобетов без примесей борзых тазы или еще каких то видов азиатских собак.... СКВ вы видимо проигнорировали и не прочитали статьи ,ссылку на которые я тут выше на какой то странице давал...Там есть всё что нужно знать таким как вы и еще многим...там есть и описание и сравнительная таблица типов САО,а самое ценное это статьи о происхождении и путей распространения Азиатского волкодава. Я не поленюсь и вставлю сдесь еще раз ссылку на сайт со всеми материалами ,касающихся этой темы -- http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=7 для тех кто всё это осилит,тому всё будет понятно. Только вот читать придётся долго и осмысливать и онализировать.
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/photo/1007
Бахтияр: http://my.mail.ru/mail/amutov-bah/video/1364 несколько видеороликов связаных с этой темой
КСВ:
КСВ: Бахтияр , уважаемый! Если не прочитал раньше, то не потому, что проигнорировал, лишь случайно пропустил. Прочитал очень внимательно сейчас и получил истинное удовольствие от объема и глубины той информации и знаний, которыми вы поделились с читателями настоящего форума и с другими сообществами. Очень многое, что было не до конца понятно, разъясняется, в чем был по неопытности не уверен, обретает четкий смысл. Большое спасибо. Ваше: "Меня на собачьих боях интересуют не столько чемпионы, сколько породистые особи с хорошей нервной системой и правильным социальным поведением, т. е. собаки от которых можно получить потомство способное работать как волкодавы в естественных для них условиях.",- полностью соответствует моему пониманию для чего вообще должны проводиться турниры. Турниры и притравки, - это зоотехнические мероприятия, которые в совокупности с экспертной оценкой поголовья должны выявлять племенных собак с необходимыми качествами. Понятно и ваше понимание стандарта тобета (волкодава). Фотографии здорово иллюстрируют текст. Если с размерами, весом и желательным типом кобелей все предельно ясно, не приведете ли Вы желательные параметры сук волкодава: рост, вес, обхваты головы, морды и грудной клетки, если такими данными располагаете. Еще раз большое спасибо и успехов, Сергей.
Аслан: nurdan пишет: Ребят, вы скажите приехав в Актобе и Павлодар, надо ездить еще по Казахстану чтоб описать собак Казахстана ? Или заехав в КБР, надо еще кудато ехать чтоб описать кв ? Заехав в КБР лет 10 назад и сделав на основании этого выводы о собаках Кавказа, кто-то совершил бы большую ошибку Сейчас в КБР представлены все или почти все типажи КВ Даже сейчас поголовье собак Кавказа остается, скажем так, малоизученным. На небольшой территории представлены очень разные типы.
кабул: КСВ пишет: Ваше: "Меня на собачьих боях интересуют не столько чемпионы, сколько породистые особи с хорошей нервной системой и правильным социальным поведением, т. е. собаки от которых можно получить потомство способное работать как волкодавы в естественных для них условиях.",- полностью соответствует моему пониманию для чего вообще должны проводиться турниры. Турниры и притравки, - это зоотехнические мероприятия, которые в совокупности с экспертной оценкой поголовья должны выявлять племенных собак с необходимыми качествами
Бахтияр: КСВ спасибо ,что вы уделяете время и более менее как я понял представляете о чём речь,т.е каким именно нужно представлять Казахского волкодава-Тобет, хотя в большей степени и сами казахи не имеют ни малейшего представления каким должен быть Тобет, а особенно молодёжь лишь знают название или слово тобет ,путают тип собаки а точнее их фенотип с другими САО,отсюда и идёт неразбериха )... Кстати хочу напомнить, что статьи ссылку на которые я вам дал,были написаны Адилем Кожахметовым, а мне лишь посчастливилось пернести его труд и рукписи на компьютер и засунуть его статьи в Интернет, собствено от его знаний я в основном и отталкиваюсь и большое спасибо Адилю! В моём детстве в начале 70х мне приходилось видеть Тобетов ,когда я будучи мальчишкой ездили далеко от дома,туда где содержался наш скот и я полностью поддерживаю А.Кожахметова в его познаниях-ведь он даёт действительно хорошую глубокую обоснованую информацию не для одного человека,а благодаря интернету ,т.е всему миру!. Вы Сергей пишете --- "Если с размерами, весом и желательным типом кобелей все предельно ясно, не приведете ли Вы желательные параметры сук волкодава: рост, вес, обхваты головы, морды и грудной клетки, если такими данными располагаете. Еще раз большое спасибо и успехов, Сергей." Ниже я накидаю несколько фото сук более подходящих по фенотипу к тобетистым, но ни в коем случае не брать их за эталон. Вкрадце о суках Казахского волкодава-- , в общем то фенотип естествено такойже как и у кобелей, формат также более растянут , живот практически не подрезан как например у туркменоидных собак или как у борзообразных, впринципе они могут быть и не такими уж и крупными рост в холке в среднем может быть от 55 до 75ти , также как и кобели грубоголовые и грубокостные(хотя есть и исключения имею ввиду костяк-но выдают не плохих мощных щенков), сука обязательно с обьёмной мордой(как бы ввиде трубы), надбровные дуги выражены,хотя переход от лба к морде плавный,но из-за надбровки неопытному взгляду кажется слегка резким переходом,губы толстые слегка накрывающии нижнию челюсть,но не тонкие и не висячие,глаза маленькие глубоко умерено посаженые близко друг к другу не должны находится ,иногда как бы смотрятся раскосыми,сама башка так же как и в стандарте САО имею ввиду промеры...глубина грудной клетки желательна ниже локтевого сустава, обьём грудной клетки желателен не килеообразный, спина широкая, поясница не узкая, круп не прямой и не слишком скошеный, от тазобедренного сустава до коленного(по простому ляшка) -широкая ни как у туркменских или борзообразных..... Просто людям нужно научиться отличать некоторые нюансы по фенотипу из всех типов Азиатского волкодава или как их назвали совдеповские кинологи САО. Всё практически так же как прописано в стандартах, но всё же есть различия
Бахтияр:
Бахтияр:
Бахтияр:
Бахтияр: Забыл также написать о шёрстном покрове ,который должен быть плотным,сама шерсть прямой и жёсткой(не мягкой и не редкой),шерсть по длине достигать должна во многих случаях от4см до 10ти см ,особенно в районе холки, с задней стороны ноги образуя вречатление штанов штоли, к зиме это особенно заметно после линьки, но длинношёрстные в настоящее время встречатся крайне реже, поэтому при получении потомства я например очень уделяю этому значение при отборе.... Также есть различия как у кобелей так и у сук Тобетов в самих лапах,лапа как бы закруглённая,т.е пальцы не длинные и сжатые как бы в кулак....Например у туркменског типа волкодава и шерсть и лапы сильно отличаются . Ну вообщем вкрадце кажется ответил вам,хотя об этом уже всё написано в статьях. С ув.
Бахтияр:
КСВ: Бахтияр, большое спасибо за ответ! Я полностью согласен, что волкодав должен быть воплощением мощи и силы, в том числе силы духа. В 1997 году был у друзей в западном Казахстане на осенней охоте на перелетную птицу. За день до нас были охотники из России на моторных дельтапланах, которые приезжали на отстрел расплодившихся волков. Волков по балкам настреляли с десяток. Некоторые были крупными. Выделялась матерая волчица. Она была почти белой, скорее всего седой, огромной. Вид ее туши изумлял своими размерами. Охотники сказали, что взвешивали ее. Если не приврали, около 100 кг! Самцы волки были помельче, но тоже большие (по 50 - 60 кг). Чтобы справиться с такими волками, волкодав должен весить не меньше 70 - 75 кг. Волчица, конечно не правило. Как она такой выросла, ума не приложу. Охотники, казахи и русские, говорили, что в степи волчицы часто крупнее самцов и дольше живут. Суки на фото очень понравились. Отличие фенотипа от других азиатов очевидно. Стандарт САО вполне подходит для их описания. Меня же интересовали нюансы. Я кинолог - то старый, можно сказать в некоторой степени профессионал. Но у меня сейчас первая в жизни азиатка, которая мне очень нравится. Сейчас ей 4 года. Когда ее растил, постоянно контролировал параметры. Промеры головы, рост, обхват грудной клетки. Рост у нее 76 см в холке, обхват груди 93 см, объем головы 55 см, обхват морды 33 см. Голова не длинная 29 см. Поэтому я спросил о промерах сук, если есть у вас такая информация. Еще раз спасибо, с уважением, Сергей.
КСВ: Моя собака Яра (Белль)
КСВ: Яра -Белль сейчас
Аргын: Баке
Бахтияр: Рахмет Аргын....кстати я с тех краёв родом,где жили и живут Аргыны, с Карагандинской обл. р-н Улытау,Каракенгир,Сарыкенгир, Аргыната
КСВ: Яра - Белль 3 года 10 мес Яра - Белль 3 года 10 мес
Калхан: Всем саламалейкум! Баке есть такие экземпляры, ваше мнение... А это уже суки
Аргын: Отличные особи
Tobet: Уважаемые заводчики восточьных стран выставляйте своих собак,очень классная тема,cобаки бомба, со своей отдельной историей, аборигенные пастушьи собаки что может быть лутше чистого волкодава без всяких премисей.Тему надо дальше поднимать.
Аргын: Я думаю надо указать на то что для тобета окрас пятнистый, крап, тигровый и.т.д. не свойственен. Окрас должен быть одно тонным ну как то так.
Чингизид: БЕРКУТ , стоит в посёлке 30 км от города Астана .
Чингизид: ТОХМЕТ , стоит в другом посёлке под Астаной .
Чингизид: Калхан , щенки класные
nurdan: Чингизид Жанабек последний на Камаза очень похож, а серый с хвостом на кв. В чем отличие ?
Чингизид: nurdan Николай здравствуй ! Николай , у меня были снимки этих кобелей . Я не утверждаю что это Тобеты (и я не эксперт и не специалист в этом направлении). Пусть Бахтияр брат их опишет и даст оценку .
nurdan: былобы не плохо. Я не в подковырку, просто интересно, если возрождать, то что именно ? Ато можно порозводить одинаковых собак и говорить что это тобет, так тогда пусть уже остаётся сао.
Чингизид: nurdan Николай , всё ОК , я всё правильно понял .
nurdan: Чингизид Жанабек скажи как думаеш Хана Каренового и Алапара можна назвать тобетами ?
Чингизид: Хан идет по линии Малыша , а откуда Малыш - вы все прекрасно знаете . Как я уже писал выше , я не могу давать оценку кто является Тобетом , а кто нет . На это есть люди , которые считают себя специалистами в этом направлении.
Чингизид: АЛАПАР ЯВЛЯЕТСЯ СЫНОМ КУТТЫБЕТА(ВЛАДЕЛЕЦ АБДРАХМАН-АЛМАТЫ) МАТЬ КУТТЫБЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОПАМЕТНИКОМ ЧЕМПИОНА КАЗАХСТАНА ГРАФА(ЮКО)" КУТТЫБЕТ" ЯВЛЯЕТСЯ СЫНОМ "БОССА"(ВЛ.АБДРАХМАН-АЛМАТЫ) ВЫВЕЗЕН ИЗ КЫЗЫЛОРДИНСКОЙ ОБЛАСТИ. МАТЬ АЛАПАРА "ПРИНЦЕССА" ИЗ ПОС. ШАУЛДИР ЮКО.(РОДИЛАСЬ У ПАСТУХОВ-АБОРИГЕНКА) 22 ИЮНЯ ТЕКУЩЕГО ГОДА "АЛАПАРУ" ИСПОЛНИТСЯ 5 ЛЕТ. ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМПИОНОМ ЕВРАЗИИ 2013 ГОДА. Со всех перечисленных выше собак я помню только Графа , потому что в тот год , когда ГРАФ стал Чемпионом Казахстана , все финальные бои отсудил я . Помню как вручали ему , его заслуженный приз -Автомобиль . Алапар заслуживает уважения ! Кем бы он не был .
didar-k: Аргын пишет: Я думаю надо указать на то что для тобета окрас пятнистый, крап, тигровый и.т.д. не свойственен. Окрас должен быть одно тонным ну как то так. Я не специалист по тобетам. Как Вам мои собаки? У кого какое мнение? http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000174-000-0-0-1418316837
nurdan: Жанабек, понял, спасибо за ответ.
nurdan: Жанабек, понял, спасибо за ответ.
Аргын: didar-k пишет: Я не специалист по тобетам. Как Вам мои собаки? У кого какое мнение? Я тоже не спец в этих вопросах, в Алматы в ринге у Жакыпа был сход там все это обсуждалось, приезжал человек с Украины Дима так же Адиль,Султан,Аташ, Алтай,Бахтияр,Мухамедгали и сам Жакып я думаю они специалисты и еще много молодых ребят всех не упомнишь. Я так думаю дело сдвинулось с мертвой точки, дальше время покажет. Следующий сход будет ближе к Наурызу приведешь своих псов там и оценят спецы.
Бахтияр: Не в обиду владельцам Хан карагандинский и Алапар чимкентский в моём понимании не являются Тобетами, но как ринговые бойцы являются ринговыми файтерами....Кто знает тот поддержит меня,что привозной Тобет в его полном сочетании по фенотипу и по психике -в ринге драться не будет.И на это есть много причин ...
Надя-Партос: Ну вот, вроде тоже похожи, современное разведение Гризли и его сынок Сириус Гризли весит 95 кг, Сириус 105 кг Кому интересно есть тема на форуме http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000075-000-0-0-1424468111
Асет: Названия Тобет пройзлошло от слова Тибет и этих собак казахи называют собака из Тибета и от этого их называют Тобетами.
Аслан: Знаменитый Железный Тарлашка
Байкадам: Аслан пишет: Знаменитый Железный Тарлашка Аслан редкие фото загрузил Тарлашка супер кобель был
Бахтияр: Асет пишет: Привет а почему вы решили ,что тобеты с Тибета? думаю скорее наоборот -само слово тобет тюркского происхождения и поэтому можно смело утверждать,что Тобеты были у кочевников ,а уже потом у тибетцев.
Бахтияр: это лишь часть того как можно пофенотипу понять что такое ТОБЕТ.....кстати некорые из моего завода
КСВ: Фенотип понятен. Бахтияр, уважаемый! У большинства ваших волкодавов нижняя челюсть очень широкая. В связи с этим вопрос, прикус какой преобладает? Ножницы, прямой или перекус?
Бахтияр: КСВ пишет: прикус обычно как и по стандарту европейскому.....перкус с отходом практически не встречается так же как и не докус. В основном отборка ведётся правильных собак ,как и в любых разведениях.
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
УРКЕР:
казак, 81:
УРКЕР: Ассалямугалейкум! Если спомнить 80-90 годы как выглядеть Казахские Тобеты в наших краях где я жил и вырос это раньше Тургайская обл в моих мыслях остались именно такие собаки я выложил фото но уши и хвосты не резали были там и четырех глазые в помете, но деды наши почему то говорили и запрещали брать их,что собаки по обычаи наших предков приносят домой беду мы брали щенков смотрели задние ноги если 6 пальцев то это собака будет хорошим бойцом.По цвету были масках ,без маски одно тонного окраса,серый,темно коричневые,рыжего окраса. Они не были гладко шоростными, подшоросток должен быть до 5 см,хвостый и уши не резанные как я говорил но он выглядит как сабля не скрученный как у Лайки, глаза не близко расположен друг другу не круглые не большие ,нижний часть ухо расположен на уровне глаз . Если они отпущенные то они всегда ночю на высоте территории лежали то есть на сене и.т.д. что бы контролировать территорию,днем лежали спали в тени , на людей не агрессивный отарные собаки были они благородные охраняли скот у пастухов они в отаре каждый день проходили не менее 30 км Тобет может самостоятельно ходить и пасти скот,на озере купаться ,искать добычу очень уверенная в себе собака.С Уважением Жанболат
игорь винница: хорошые породные собаки головы класика
ГАБЕКЕ: Бахтияр. Баке, а ведется какая нибудь селекция из местных тобетов, и есть ли результаты ?
Tobet:
казак, 81: Обаригенка Атырау
Аргын: казак, 81 пишет: Обаригенка Атырау
Бахтияр: Габеке ,хороший вопрос . Работа ведётся ,но всегго лишь несколькими людьми, которые имеют представление как вести подборку пар и отбор щенков по фенотипу ,т.е по внешним признакам....Замечу это очень нелегко не имея многих знаний касающихся селекционнных и зоотехнических и т.д. В основном работу ведут не богатые ребята,а чисто энтузиасты....И как я уже однажды писал и говорю,что без поддержки государства, восстановить или сохранить Казахского Тобета будет практически невозможно.
Бахтияр: Жанболат пишет-- "Ассалямугалейкум! Если спомнить 80-90 годы как выглядеть Казахские Тобеты в наших краях где я жил и вырос это раньше Тургайская обл в моих мыслях остались именно такие собаки я выложил фото но уши и хвосты не резали были там и четырех глазые в помете, но деды наши почему то говорили и запрещали брать их,что собаки по обычаи наших предков приносят домой беду мы брали щенков смотрели задние ноги если 6 пальцев то это собака будет хорошим бойцом.По цвету были масках ,без маски одно тонного окраса,серый,темно коричневые,рыжего окраса. Они не были гладко шоростными, подшоросток должен быть до 5 см,хвостый и уши не резанные как я говорил но он выглядит как сабля не скрученный как у Лайки, глаза не близко расположен друг другу не круглые не большие ,нижний часть ухо расположен на уровне глаз . Если они отпущенные то они всегда ночю на высоте территории лежали то есть на сене и.т.д. что бы контролировать территорию,днем лежали спали в тени , на людей не агрессивный отарные собаки были они благородные охраняли скот у пастухов они в отаре каждый день проходили не менее 30 км Тобет может самостоятельно ходить и пасти скот,на озере купаться ,искать добычу очень уверенная в себе собака.С Уважением Жанболат" ответ - Салам Жаке,ты в основном прав кроме легенды насчёт торткозов- в некоторых преданиях наоборот пишется о том ,что четырёхглазые или как говорят торткозы оберегали людей от злых духов и всякой нечести это в те времена когда люди были Тенгрианцами. Ну а я лично считаю ,что это природный образ защита от хищника от того же Беркута,чтобы он промахнулся по глазам при на падении ...как то так. ОТКIР БАТЫР МОЛОДЕЦ.
игорь винница:
Бахтияр: кобель по кл.Душман. Месяц назад завезен с Чимкентской обл. фенотипичный Тобет не старый в районе 3-4хлет...попал к моим друзьям. Так что работа будет, будут возрождаться старотипные собаки Азии. В Казахстане издревле их называле Тобетами.
игорь винница: у нас их тоже возраждает дмитрий райнберг из харькова
Бахтияр: http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=7 третий раз кидаю ссылку в этой теме. Статей много ,потянет на книгу толщиной в произведение Л.Толстого "Война и Мир"....в этих статьях врядли кто что то прочитает от других авторов бывшего СССР И бывшего СНГ. Ну это конечно для тех,кому действительно интересно знать и узнать еще больше.
Бахтияр: https://youtu.be/FRKczbGTGQI
Бахтияр: https://youtu.be/dGxWVrXJiKE
Рустем KRG: Приветствую. Хотел приобрести кобелька в типе тобета, подскажите контакты.
Аслан: Рустем KRG , если будете ждать, то у меня есть сука с наибольшим накоплением на тобета Тарлашку(7 раз) и в ней один раз тобет Алан. Она еще не повязана. Она может дать в типе тобетов. По кровям в ней и КВ тоже.
Kazbek M:
Tobet: Интиресно бы посмотреть на современых тобетов средней азии. Поделитесь фото-видео у кого что есть.
полная версия страницы